Ämne: Ta luft från intilliggande rum? (kallare luft)

[benring]

Halloj.

Har läst att om innerdelen får svalare luft till sig, så har man bättre COP?

Det rum den sitter i nu är så pass litet att det blir varmare än övrigt, pga dörrposter etc.
Kan tänka mig att den suger i sig sin egen värme o det an aldrig va vettigt va?

Rummet intill är ett ouppvärmt utrymme, källare, det värms av värmepumpen men har alltså svalare luft, minst 3 grader svalare jämfört rummet med innerdelen.

Min tanke är då att dra ett ventilationsrör från det svalare rummet o placera ovanpå innerdelen så den får svalare tilluft.
På samma gång startar man en cirkulation mellan rummen.

Alternativt även dra från rummet på andra sidan VP där det oxå är svalare.

Det är öppet mellan dessa rum men värmen stannar mest i mitten (där innerdel sitter) av förklarliga skäl.

Kommentarer?

[Paxmax]

Ta bara kall luft från de rum du verkligen avser att värma upp!
Ifall "källarrummet bredvid" inte behöver värmas så är det lite oekonomiskt att öka omsättningen där.
Annars så är idéen helt i enighet med sunt ekonomiskt tänkande.

[benring]

Hej.

Absolut, jag värmer inte upp rum i onödan

Dock, så är det tänkt att värma det källarrummet, för det är ett rum innanför detta som ska ha lite värme oxå
Det är mer eller mindre svårt att värma där, samtidigt som rummet med innerdelen tenderar att bli lite för varmt.

Istället för att trycka in värme i källarrummet, så tänkte jag "suga ut" kalluften.

Men dåså, "It will be done"  Thumbsup

[Panasonic E9]

Halloj.

Har läst att om innerdelen får svalare luft till sig, så har man bättre COP?

Det rum den sitter i nu är så pass litet att det blir varmare än övrigt, pga dörrposter etc.
Kan tänka mig att den suger i sig sin egen värme o det an aldrig va vettigt va?

Rummet intill är ett ouppvärmt utrymme, källare, det värms av värmepumpen men har alltså svalare luft, minst 3 grader svalare jämfört rummet med innerdelen.

Min tanke är då att dra ett ventilationsrör från det svalare rummet o placera ovanpå innerdelen så den får svalare tilluft.
På samma gång startar man en cirkulation mellan rummen.

Alternativt även dra från rummet på andra sidan VP där det oxå är svalare.

Det är öppet mellan dessa rum men värmen stannar mest i mitten (där innerdel sitter) av förklarliga skäl.

Kommentarer?

Varför skulle det vara synd att den suger i sig värme? värmen försvinner knappast ut, om du nu inte kör kyldrift.

Om du vill du ha varmare utanför så är det bara att höja temperaturen på pumpen.

[benring]

Det känns ju helt fel o göra, vad jag vet så funkar det så att innerdelen växlar bort kall luft så den hamnar utomhus, och då är det väl rimligt att ju mer kall luft man får bort, dessto bättre?

Man bör få bättre cop om man suger in kall luft i innerdelen. Vet inte hur många ggr jag hört det, nu plötsligt så ändrar du på detta o man undrar varför 

[Panasonic E9]

Det känns ju helt fel o göra, vad jag vet så funkar det så att innerdelen växlar bort kall luft så den hamnar utomhus, och då är det väl rimligt att ju mer kall luft man får bort, dessto bättre?

Man bör få bättre cop om man suger in kall luft i innerdelen. Vet inte hur många ggr jag hört det, nu plötsligt så ändrar du på detta o man undrar varför 

Ser inte att jag har ändrat på någonting, jag ställde en fråga. Du behöver tillföra ett visst antal Kw för att värma ditt hus.
När du ska tillföra de Kw så lär pumpen bry sig mindre om du matar den med kalluft eller varmluft.

Matar man den med varmluft så kommer den tro att det är varmt i rummet och gå ner i effekt (det löser man genom att ställa upp temperaturen på fjärren). Matar man den med kalluft så kommer den gå upp i effekt då den tror att rummet är kallare än vad rummet egentligen är. Ser liksom ingen skillnad.

[benring]

Aha, jag tolkade det som att du svarade på din egen fråga
Det vill säga att du konstaterade faktumet att man inte behöver mata den med kalluft för att höja COP.

Visst, det låter rimligt att den går ner i varv pga att den känner av värmen... men påståendet "Högre COP" då? Man vill ju sträva efter ett högre COP hela tiden, ju högre dessto bättre, är det inte så?

Hur uppnår man högt COP? Genom att ha lågt ställd temp på kontrollen, men ändå få ut mycket värme? Ju mindre watt den drar, vid samma temp inne dessto högre COP?

Om jag ställer in min fjärr på 23 ºC och hänger den på väggen, och pumpen kommer upp i 23 ºC så stannar den ju av, om det då är kall luft den suger in från annat rum, så känner ju inte fjärren av detta men innerdelen växlar bort det kalla, drar den mer watt då?

[benring]

*upp*

Någon vänlig som vill kommentera ovan?

Saxat från "ordlistan" som finns på forumet:

En värmepump har en ur värmesynpunkt unik egenskap, den blir effektivare ju lägre temperatur den får jobba med på värmesidan.

Det säger väl allt.

[gano]

Aha, jag tolkade det som att du svarade på din egen fråga
Det vill säga att du konstaterade faktumet att man inte behöver mata den med kalluft för att höja COP.

Visst, det låter rimligt att den går ner i varv pga att den känner av värmen... men påståendet "Högre COP" då? Man vill ju sträva efter ett högre COP hela tiden, ju högre dessto bättre, är det inte så?

Hur uppnår man högt COP? Genom att ha lågt ställd temp på kontrollen, men ändå få ut mycket värme? Ju mindre watt den drar, vid samma temp inne dessto högre COP?

Om jag ställer in min fjärr på 23 ºC och hänger den på väggen, och pumpen kommer upp i 23 ºC så stannar den ju av, om det då är kall luft den suger in från annat rum, så känner ju inte fjärren av detta men innerdelen växlar bort det kalla, drar den mer watt då?

*upp*

Någon vänlig som vill kommentera ovan?

Saxat från "ordlistan" som finns på forumet:

En värmepump har en ur värmesynpunkt unik egenskap, den blir effektivare ju lägre temperatur den får jobba med på värmesidan.

Det säger väl allt.

Hej.

Ju högre temperatur du har inne, desto sämre verkningsgrad har värmepumpen. Om du vill ha 45 grader varmt inomhus så kommer värmepumpen inte att orka lämna någon effekt alls, trots att kompressorn går för fullt, COP blir 0 eller t o m negativt. 

Om du sänker tempen inne så kommer värmepumpen att klara av att lämna ifrån sig effekt. Säg att kondensorn inne hamnar på 45 grader, då får du loss mellanskillnaden mellan denna temp och rumstempen i form av värme. Helt plötsligt får värmepumpen betalt för sitt slit. 

Ju lägre man går med innertempen desto lättare har värmepumpen att avge värmen. Idealet är när kylmediat lämnar innerdelen med exakt samma temp som rumstempen, då har man kramat ur mesta möjliga. Det är därför fläkthastigheten är viktig. Ofta finns en funktion som begränsar fläkthastigheten, det gör den av komfortskäl eftersom luft med hög hastighet kyler, även om den har en väsentligt högre temp än rumstempen.  Denna komfortfunktion påverkar faktiskt COP negativt. 

Det som händer när kylmediat tillåts expandera och övergå från vätska till gas i ytterdelen är att temperaturen faller dramatiskt. Ju lägre temp vätskan har innan den tillåts expandera, desto kallare blir det i ytterdelen och desto mer energi kan tas upp. Värmepumpen får alltså betalt i båda ändar för en lägre temp runt innerdelen. 

Och varför får man bättre COP vid dellast ? Jo, kylmediat strömmar långsammare genom värmeväxlarna både inne och ute och hinner verkligen avge och ta upp energi i lugn och ro. Dessutom jobbar kompressorn med lägre varvtal vilket ger lägre strömningsförluster. 

Man kan också använda samma resonemang för att bedöma inverkan av mycket långa rör. På den varma sidan av kompressorn (högtryckssidan) får man värmeutveckling, dels genom kompressionsarbetet och dels genom att gasen strävar att gå över till vätskefas. Denna värme kan avges till omgivningen om rören är dåligt isolerade, elda för kråkorna är ett populärt uttryck.   

Speciellt rörkopplingarna är ett mycket varmt ställe som verkligen bör isoleras. I en av Råd&Röns artiklar om luft/luftvärmepumpar finns en bild där ett äldre par står på en veranda och tittar på sin värmepump. Man ser tydligt att ca 5 cm av hetgasröret och rörkopplingen är helt oisolerad. Kör man AC spelar det ingen roll, men här snackar vi värmepumpsdrift....... 

Högre COP fås genom:

-Hög fläkthastighet
-Bra luftcirkulation runt innerdelen (så låg temp som möjligt på intagsluften).
-Så korta rör som möjligt
-Välisolerade rör
-Välisolerad kompressor
-Dellast (större värmepump är gynnsamt, gäller bara inverters, jag menar inte chipstrimmade 9:or som kallas 12:or)

MVH/Gano  Nu skrev jag på gränsen av min förmåga, det är välkommet att komma in och rätta samt kommentera. 

[benring]

Gano, informativ som vanligt  Thumbsup (Mycket positivt!)

En sak dock som för mig ser ut som motsägelser:

Ofta finns en funktion som begränsar fläkthastigheten, det gör den av komfortskäl. Luft med hög hastighet kyler, även om den håller 25 grader och tillför värme till huset. Detta påverkar dock COP negativt. 

Kontra:

Högre COP fås genom:

-Hög fläkthastighet

Stort tack för övrigt, jag är vetgirig

 

[gano]

Gano, informativ som vanligt  Thumbsup (Mycket positivt!)

En sak dock som för mig ser ut som motsägelser:

Ofta finns en funktion som begränsar fläkthastigheten, det gör den av komfortskäl. Luft med hög hastighet kyler, även om den håller 25 grader och tillför värme till huset. Detta påverkar dock COP negativt. 

Kontra:

Högre COP fås genom:

-Hög fläkthastighet

Stort tack för övrigt, jag är vetgirig

 

Syftningfel av mej. Jag menade att själva komfortfunktionen (som sänker fläkthastigheten) försämrar möjligheten till ett högt COP.

Jag går in och redigerar mitt inlägg.

MVH/Gano

[benring]

Lysande, då ska jag höja min hastighet till max, för jag störs inte av den där den sitter
Jag ska oxå se till att få in svalare luft till innerdelen.

Samt installera värmeflyttare  Thumbsup

 studs

[Panasonic E9]

45 ºC inne och en kompressor som går för fullt. Går kompressorn för fullt så lämnar innerdelen effekt för fullt också. Klarar inte innerdelen lämna av sig all sin värme inomhus så kommer utedelen att gå ner i effekt. COP ökar. Är ju bara att sätta fjärrkontrollen på 95 ºC så kommer hela rasket att gå på full effekt igen, till slut har man värmt upp bastun.

Det som skiljer med kallt inomhus är att innerdelens fläkt inte behöver gå på fullvarv för att lämna av innerdelens värme, men vad jag förstått så ska den lilla fläkten inte dra allt för många watt.

Sen har vi avfrostningen när man har kallt inomhus. IVT är den enda jag känner till som erbjuder en pump som kan köras med 10 ºC inomhus. Men enligt tidigare inlägg på detta forum så gick tydligen inte avfrostningen vid 10 ºC inomhus allt för bra.

[benring]

Det vore bra om vi höll oss inom normala grader som tex 20 ºC  Thumbsup

Sen ang fjärrens gradantal, som då inte går högre än 30 ºC 


För övrigt så låter det som ni har två skilda åsikter i detta, frågan är vilket som stämmer.
Dock har jag läst på fler ställen att lägre insugsluft i innerdelen ökar COP.

Någon hade fixat tilluft som innerdelen sög i sig, vilket gav bättre värden.

[gano]

45 ºC inne och en kompressor som går för fullt. 

Ja, jag överdrev litegrann, det kan jag erkänna.

Klarar inte innerdelen lämna av sig all sin värme inomhus så kommer utedelen att gå ner i effekt. COP ökar.

Menar du att COP eftersom maskinen går över till dellast ? Jo maskinens COP kanske ökar när belastningen minskar, men den högre kondensortempen tar bort en del av denna effekt. Det jag menade var att det blir varmt runt maskinen p g a dålig luftcirkulation (den sitter kanske i en trång hall ?), och följden blir att radiatorerna går igång. Inte speciellt lyckat.

MVH/Gano