Ämne: Jula Aset/Grisen...

[Northkingen]

Det är väl ganska smidigt att testa vid en driftkontroll.
Om det är 410 bör den ligga på ca 30-32 bar
Om det är 407 ligger den kring 23-26 bar

 Thumbsup

Då fick Tolin ett nytt uppdrag när han kommer till er, eller hur Northkingen  

Det får han göra gratis för forumets skull  

Haha absolut ska han få göra det..... om han vill ta sina händer på en chunlan....    kanske bäst att inte röra den nu medan den funkar.....




//Krister 

[Sparare]

Ska jag vara seriös tycker jag det är mycket intressant med erfarenheter om lågprispumpar. Det kan ju mycket väl vara så att det är lågprispumpar som är framtiden om dom utvecklas vilket dom kommer att göra.

[Rickard]

 

Alla pumpar är lågprispumpar, det som skiljer är vinstmarginaler, garantiansvar, återförsäljarnät, återföräljarnas långsiktighet mm.

De som ser långsiktigt på sin verksamhet kan inte sälja en värmepump för en spottstyver och ändå ta eget garantiansvar (Tillverkarna säljer dem normalt till importörerna "utan" garantier, och importörerna till sina återförsäljare likaså, eller rättare sagt, de är inte bundna till att ge garantier, det är en uppgörelse mellan köpare och säljare i varje enskilt fall)

Så ser jag det i alla fall.

[Northkingen]

Ska jag vara seriös tycker jag det är mycket intressant med erfarenheter om lågprispumpar. Det kan ju mycket väl vara så att det är lågprispumpar som är framtiden om dom utvecklas vilket dom kommer att göra.

Håller med dig!

Men man förstår ju att någonstans så är det sparat in på en pump som kostar 3995kr men det som är en del av det intressanta är ju om lågprispumpen är SÅ mkt sämre än en dyrare pump av kännt märke att det kan motiveras att köpa den dyrare pumpen. Men nu är det ju lite svårt att avgöra när man inte vet hur länge vare sig den dyra eller den billiga pumpen håller. Men det intryck jag fått i Jockes fall så kommer han att få en kort payofftid på sin billiga pump och funkar den bra och håller ett par år så har han gjort en riktig bra affär med sitt köp av en billig pump.



//Krister

[Art Deco]

Jag är fortfarande intresserad av testrapporterna, speciellt som Chunlan har flera grejor på sin hemsida. Naturligtvis blir man nervös om dom nu bara häller i 410 i grejor som är avpassade för 407, tänker här på mekanik, tryck,hållbarhet m.m. Finns det något datablad på vad kylmediet har för temp in i väggaggregatet i drift och vilka temp som ger start/stopp. Eller har Jockefors tid att sätta en temp-prob före och efter konvektorelementet inomhus och se vad det blir för resultat ?

[Lasse å]

Man har ju inte tjänat nå på pumpen innan den betalt igen sig, först då börjar man ju tjäna på pumpen, så köper man en dyr pump med installation för ex. 25000 eller en lågprispump för 6000 så tänar ju den billigare helt logiskt igen sig snabbare, sen så kanske man har otur och den billigare går sönder och man måste köpa en ny, medan man på den dyrare har garanti.
Den billigare kanske inte är lika effektiv, så man måste stöd värma, så besparingen kanske inte blir lika stor varje år men den betalar garanterat dock igen sig mycket snabbare,

Undra om man egentligen tjänar på att köpa en dyrare märkes pump framför en billigare lågprispump, för man har ju som sagt inte tjänat på på pumpen innan den har betalt sig själv. Efter som den billigare betalar igen sig snabbare så börjar man ju även att tjäna på den snabbare och har då möjlighet att tjäna mer på en billig pump.......

ex: om man tjänar igen en billig pump på ett år, så tar det ytterligare ca 2år för att man skall tjäna igen den dyrare pumpen, om vi säger att den billigare är något mindre effektiv så man tjänar 6000kr på den och 8333kr på den dyrare per år.

Man hinner då tjäna 12000kr innan den dyrare har betalt igen sig. sen tar det ca 8år innan man tjänat lika mycket på båda pumparna ink inköp sedan man monterat dem. efter det så tjänar man 2333kr mer per år på den dyrare pumpen.


Men då skulle det ju vara de där om den går sönder eller nått....

Nu räknar jag ju bara helt ovetenskapligt i nattmössan  men man får ändå en blid om vad det är som skilljer.

Intressant.......

[Rickard]

I garage eller liknande utrymmen skulle jag definitivt överväga en "lågprismaskin", men inte i huset, är rädd att bullret kan vara rätt mycket mer störande från de billiga - men det kan ju vara rena fördomar.

[Sparare]

Ser asiaterna en marknad även för detta så kommer det. Skillnad i TK mellan dyr, fin och billig pump är nog liten. Elektronik är nästan gratis i dag. En HE eller 124 kostar väl runt 25 tusen monterad. Här får man 4 st. ”Jula Aset” monterat för samma pris. Är den inte bra så lär den förbättras i framtiden. Jag tror att vissa i branschen hemskt gärna vill åka egen segelbåt på sommaren varvid priserna blir därefter.

[Art Deco]

Och jag hoppas på en simpel/billig modell typ Chunlan, där sen någon händig t.ex kommer på att man kanske rätt enkelt kunde ansluta en värmeväxlare på kylmedelsröret och värma vatten också/eller istället. För 4.000:- pix finns det ju chans att någon smart lirare kommer på något simpelt/billigt, sen hänger detta forum på, och då blir det nog roddbåtar istället för segelbåtar för div "mellanhänder".

[Northkingen]

I garage eller liknande utrymmen skulle jag definitivt överväga en "lågprismaskin", men inte i huset, är rädd att bullret kan vara rätt mycket mer störande från de billiga - men det kan ju vara rena fördomar.

Du resonerar exakt som jag Rickard..... tycker även att man kan uppleva en en on/off pump lite mera störande än en inverter on/off pumpen är ju liksom lite svårare att vänja sig vid det är ju antingen allt eller inget en inverter låter ju alltíd och oftast så går den ju rätt lugnt så det ´ljudet vänjer man sig ju vid men iofs så spelar det kanske mindre roll när det blir riktigt kallt ute för då torde väl on/off pumpen gå hela tiden och inverter lär ju oxa få gå rätt hårt då. Men känns ändå som att man vill ha lite mera kvalitet och komfort inne i bostadsdelen. Även om jag nu inte tycker att chunlan va specilellt högljudd för på den kan nog ettans fläktläge räcka rätt långt med tanke på att på högsta fläktläget (3:an) så levererar den 860m3/timme ska även tillägga att den gick att ställa ner till 15 grader vilket inte är någon nackdel om man avser att sätta den i ett garage eller källare.



//Krister  

[Rickard]

Vad vi ser är ju helt olika koncept.

1. Dyra fina märket som sälj inklusive installation och med fullständiga garantier och förbyggande åtgärder om det skulle vara påkallat. (Som t.ex. i fallet med dåligt avfrostande Pana HE9 och 12 tidigare)

2. Billiga maskinen, opövade kort, kanske bullrar lite mer, sämre verkningsgrad, hemmapulare som kunder. Denna typ av kunder reklamerar nog inte i så hög utsträckning (enligt de uppgifter jag har) och är därför en mindre risk för företagen vilket gör att de kan sälja billigt och ändå tjäna pengar. Garantireglerna är ofta satta så att de flesta i praktiken inte har någon garanti, eller i bästa fall materialgaranti, billigt för företaget, speciellt om de har förhandlat till sig en materialgaranti från sin grossist = liten risk.

Steget man tar om man vill ha en långsiktig verksamhet, eget lager, marknadsföring, bra garantier och bra service, tillhandahålla reservdelar även efter några år mm är att kostanderna blir stora, riskerna ökar och de kunder som betalar "fullt pris" för varan och tjänsten är mer krävande även med garantier och reklamationer, detta medför att de som har den "fullservicetanken" måste ta ut betydligt mer på varje såld maskin för att kunna överleva t.ex. ett seriefel som inte tillverkaren står för.

Som jag ser det är det alltså främst en skillnad i affärsplaner, inte i vinstkrav, jag tror nog att Jula tjänar rätt bra på sina Chunlan också - på mängden och den totala avsaknaden av reservdelar och service, inte på marginalen.

[Sparare]

Vad vi ser är ju helt olika koncept.

1. Dyra fina märket
2. Billiga maskinen, opövade kort,

Resonemanget håller inte riktigt. Det förekommer dyra maskiner med oprövade kort (ingen nämnd). Jag måste dock hylla Ahsell som SP-testar och justerar kretskorten vid behov innan man släpper en pump på marknaden. Det är oändligt mycket mer seriöst (och i långa loppet mycket, mycket billigare) än att låta kunden stå för testet med den otrygghet som det innebär!

SP-testat är jag villig att betala extra för.

[jockefors]

Hej ..
oj vilken fart i tråden...

Jag å Kingen är inte samma persson som tur är..fast jag vet att han e avis på mig...

till det med billiga pumpar
om min cunlan håller i 5 år har jag gort e fin fin affär...går den i 3 år å pajar hugger jag lös den från väggen  den åker i soptunnan..den är ändå betald å har gått med vinst

Jag kommer Inte att lägga ut 40kr i rep på pumpen det är inte lönt det
som rickard skrev i nån tråd att montören tar säkert 3000kr för för att tömma ner en
maskin å flytta den ...Pumpen kostar 3995kr,då repar man inte
pajar den blir det en ny maskin
sen så struntar jag i om den har 0,5 i sämmre cop det e svårt att tjäna igen på nått år


läste nån tråd på passagen om en kille i umeå som importerat ett par pumpar,det va en bekant som jobbade i kina som tog kontakt å köpte loss dom
han framlade vilka specar pumpen skulle ha  410 gas,trågvärmare mm mm
 
kinesen som han pratade med frågade om han trodde att det va första pumpendom sålde till
sverge ...det visade sig att dom byggde pumpar åt en stoor värme pumps fabrikant i sverge
det va bara att plocka maskinerna av produktions bandet å köra...
det enda som fattades va dekalerna fronten på inne delen va identisk

visst det finns gott om skrot på marknaden,men den mäniskan som tar sig tid å ork att
speca upp vad man vill ha å inte köper första bästa hopplock komer at kunna göra minst en lika bra pump som dom dyra till ca 50% av priset ...

hörde ryktas om att en billig kines pump ligger i ca 1500 kr  då den är skattad å tullad
så visst måste det finnas marginal att lägga till 500kr för att få en super bra pump

Om nu nån Kylmontör få ta bort munkaveln å berätta för mig hur många delar en pump
minimalt måste bestå av för att den ska kunna producera värme så vore jag glad
jag tror det e maximalt 15 olika delar....+ styrdatorn ...

rätta mig om jag har fel....

[jockefors]

hej ..
måste få fortsätta lite ...

till det med att repa å serva pumpar

läste om nån kille här på forumet som hadde en känd maskin...säg att den kostade ca 12 000 kr + montering.
maskinen hadde gått i ca 5 år sen rasade kretskortet i burken ..summan för att repa maskinen blev ca 8000kr med jobb å delar ...
är det inte gränsfall att det vore bättre att köpa en ny maskin ?? är det lönt att repa

och om det är mycket bättre med kända maskiner varför krånglar då tex panasonics pumpar
h16 eller vad det är för fel,tycker det är ganska ofta att man läser att dom åker på kretskortsbyten mm mm på ganska dyra maskiner..
ok att min skrot pump krånglar det förstår ja 3995 kr är små pengar...å jag räknar med att det kan krångla 23 000 år betydligt mer pengar å då ska det inte krångla fast det gör det ju ändå





Jag ids inte försvara mig mer,min jula gris går å den går i mitt tycke bra för  3995 kr
det spöar e12an lätt om man tar pris vs prestanda ..den går om inte lika tyst så tystare
än panasonic pumpen,har bättre tryck i innerdelen kast längden är säkert det dubbla mot e12ans...den har lite sämmre power men det kan ju bero på att den är på 5500w å  e12an e på 6500w
den verkar ochså avfrosta på samma sätt som e12an den reviserar värmen till ytterdelen
det är ochså en bra grej spjällen på pumpen slår igen då den avfrostar så det toksprutar inte ut kall luft i rummet..svärfar har en ny ivt pump å den går inte att stå bervid då den frostar av
den tokvräker ur sig kall luft...

jag lovar ochså att återkomma med rapport då det är 15-....20-... å till sist 25-...
krånglar pumpen ska ni få vet det med + att om den pajar ska jag berätta då den åker ut i sop korgen...

tillsist  beräta hur jag ska mäta in å ut temp så ni fixar att räkna ut copvärdet ska jag göra det så fort jag har lite tid över.jag vet inte vad det är för värden data ni behöver så om ni berättar det ska ni få dom så fort jag tagit dom....

[Harken]

På nått sätt sammanfattar du vad värmepump borde vara frågan om; en apparat för att få varmt hemma.

En ren comodity alltså. Undra om samma intresse skulle kunna uppstå kring en elradde eller en acktank??

Jag tror personligen att man bör köpa så billigt man kan och undvika joner, syre dammsugare mm.

Teknikutvecklingen gör att det antagligen är vettigast att köpa billigt och byta oftare.

Att ta steget upp till inverter är väl däremot rimligt, särskilt om man placerar pumpen i bostad.

Letade efter en manual åt någon som frågade och kollade av de två i K-backa. Den ene säljer E9DKE-5 för 6900 plus moms under januari. Litet mer än grisen men det är en 410 inverter.

Ju billigare pumparna blir, ju mindre intressanta tycker jag finesser blir och proffsmonteringen blir nästan lika mycket som apparatens pris. I ett sådant läge kommer synen på garantier mm antagligen att ändras. 6900+moms+monteringsdetaljer sparas in på 1-2 år. Plötsligt är det som ett par raddar.