Ämne: hjälp mig räkna

[seekn_destroy]

hmm, IVT 495 har 3,9kW, eller vad menar du???, du kanske tittade på mitt första ex. med IVT 490?

[Sfinx]

Japp räknat med  IVT 490
Med 495:an som har 3,9 ut med 1.55 in, blir överslagsberäkningen så här:
MAX besparing (3,9 -1,55)kw x 5000h=11750 kwh
Vid ett värmebehov om 5000 x 3,9 kwh =19500 kWh
Fläktarna är väl med i IVTs siffror?
Köpt energi 5000 x 1,55 + hushållselen  blir ca 12750 kWh
Hela riktiga utfallet beror på hur många timmar du behöver ha elpatronen igång på VP. Dvs hur många timmar är husets effektbehov större än 3,9 kw värme till huset.
En beräknad energitäckning på "bara" 59 % tyder på att der är en hund gravad

[seekn_destroy]

Va bra då der det bättre ut, men 5000 e lite väl få timmar i falun kan jag tycka...

om jag räknar baklänges enl. min beräkning blir det.

antal uppv.timmar = återv.VP/(3,9-1,55) = 14948/2,35 = 6360 h vet inte om detta är för mycket...
jag får en energitäckning på 74%

Det som förbryllar mig mest är att IVT får transmissionsförlusterna till 11586 & jag 20900 men ändå samma totala mängd köpt energi i slutändan.

[Roland]

Gratiseffekten (1370 W) finns enligt mitt sätt att se det med två gånger då den först används för att beräkna gränstemperaturen som ger gradtimmarna.

Gradtimmarna används sedan för att beräkna värmebehovet som då blir netto värmebehov efter korrektion för gratisvärmen. Skulle gratisvärmen inte vara med skulle antalet gradtimmar bli större.

Sedan i värmebalansen dras värmen från gratiseffekten bort för gratiseffekten kan väl gärna inte vara något annat än det som kommer från sol-och processvärme (= hushållsel plus kroppsvärmen från boende i huset under tiden huset behöver värmas). Det gör att värmebehovet blir över 8000 kWh för lågt.

Besparingen med värmepumpen, 14948, går inte att kommentera då det inte är klart hur den är beräknad. Samma siffra dyker upp i sammanställningen som VPprod. Besparing och produktion kan inte vara lika. 

Distributionsförlusterna täcks delvis värme producerad av värmepumpen. De kan inte räknas in i köpt energi då förlustvärmen produceras med COP>1.

[Sfinx]

Vad värre är att du säkert i Falun har över 500 kanske uppemot 1000 timmar där VP inte räcker till.
En normal vinter...
Och som står för större delen av värmebehovet. Som du inte KAN täcka helt med VP
Har du ex 12 kw som maxeffekt så är det inte möjligt att täcka energibehovet med VP. Kalkylen måste brytas i två för det som är täckbart med  VP och det som i princip blir elpatron.
Du måste alltså veta vid vilken temp huset drar mer än tillgänglig VP effekt. Och dessutom hur hur mycket mer och under hur många timmar det är.

[seekn_destroy]

Men gradtimmarna tog jag ju bara det värde (100 000) som är tabbellerat för Falun. och detta värde kan ju inte vara justerat för gratiseffekten. Det va ju så du sa tidigare om jag inte missförstog dig. Själv tycker jag att det är mer rimligt att räkna ut gränstemp. där man själv justerat för gratiseffekten & klimatskärmen och därav läsa ut gradtimmarna.

VPprod va felskrivning ursäkta

men detta stämde inte alls lika bra med de beräkningar jag sett tidigare, men det gör det om man gör som du sa: ta gradtimmar ur tabell, men sedan göra avdrag med gratisenergin.

[seekn_destroy]

Sfinx:
på denna villa får jag en maxeffekt på 9kW. som sagt energitäckningsgrad på 74% resterande elpatron.

[Roland]

SMHI:s värden räknas med utgångspunkt från 17 grader. Man räknar med att värmebehovet upp till 20 grader täcks av solinstrålning och övriga värmekällor som hushållsel så där finns gratiseffekten redan medräknad. Det går inte att räkna den en gång till senare oavsett om det är SMHI:s gradtimmar eller egna.

Ett hus med värmebehovet 0,27 kW/K drar när det är -25 grader ute 0,27 x (17 - (-25)) = 0,27 x 42 = 11,3 kW. Jag har förutsatt att man vill ha 20 grader inne och att skillnaden till 17 grader täcks av sol och annat. Även om man antar en gränstemperatur på 15 grader blir det nästan 11 kW. Sen behövs det ca 0,4 kW för varmvatten i snitt för det vill man ha även när det är kallt ute. 

Det är omöjligt att få maxbehovet till 9 kW.

[seekn_destroy]

Tack Roland, jag har nog tittat för mycket på IVT-beräkningen...

stämmer detta då:

Qtrans: 20900
Qvent: 4200
Qtappvarmvatten: 3500
Qtotalt: 28600

max effektbehov = 0,0004*28 600 = 11,44 kW
Effekt täckning = 3,9/11,44 = 34,2%
->energitäckning: 64%

köpt energi:
Qtotalt: 28600
Qdist:2374
VPprod = -30113
Drivel VP: 11809
Övrigt fläkt/vent = 600
Hushållsel=4000
Totalt = 17270 kWh -> 182 kWh/m²

[Roland]

Nu börjar det likna något men avslutningen behöver fixas till.

Totalt värmebehov 30100 (rundar av lite)

Täcks av värmepump: 19200
El till pump antaget COP=3: 19200/3 = 6400
Elpatron 0,36x 30100 = 10800

Totalt elbehov 6400 + 10800 + 4600 = 21800 kWh.

Pumpen på 3,9 kW är alldeles för liten i förhållande till husets behov. Mitt hus drar mindre värme men skulle vilja ha 7 kW.

Märker först nu att jag har missat distributionförlusterna. De skall vara med i totala värmebehovet. Förlusterna måste ju också ingå vid beräkning av maxeffekten. Men principen är klar hoppas jag.

[seekn_destroy]

Jag har ju gjort precis som du, men med fel driv-el! men varför har du totalt värmebehov 30100, jag kanske skrev det slarvigt men Qtotalt är ju 28600, eller varför tog du 30100 

Täcks av värmepump: 18300
El till pump cop=2,35(3,9-1,55): 18304/2,35=7800
Elpatron = 28600-18300 = 10300

totalt elbehov: 7800+10300+4600 = 22700  (med dist.förluster 22700+2400=25100)

[Roland]

30100 skall vara med distributionsförlusterna men 28600 plus 2374 blir närmare 31000 inte 30100. Det skall alltså vara 31000 i stället och det är det som är Qtotalt, dvs det som behöver produceras för att värma huset. Förlusterna verkar höga, 5 % brukar man räkna med. 

Pumpens energitäckning blir något mindre än 64 % då distributionsförlusterna måste vara med vid beräkning av max effektbehov. Det blir några tiondels kW till som huset behöver tillföras. Det var det  jag menade men inte uttryckte klart. 

I vilket fall som helst, fel pump till det huset.

[seekn_destroy]

Var hittar man de nyckeltal som SMHI tagit fram för att beräkna max effektbehov?