Ämne: hjälp mig räkna

[seekn_destroy]

Hur får man reda på drivenergin till värmepumpssystemet? för att sedan räkna ut cop=avgiven energi/drivenergin.

[Carl N]

Hur får man reda på drivenergin till värmepumpssystemet? för att sedan räkna ut cop=avgiven energi/drivenergin.

Det underlättar om man har en separat elmätare till VP:n.
Mät elförbrukningen under en definierad tid med kompressorn igång, och mät även diff VB.
Under motsvarande tidslängd och med samma inställning på cirkpump VB så kör man endast elpatron på VP:n och mäter diff VB.

Drivenergi läser du av direkt på elmätaren, avgiven får du räkna ut med hjälp av energiåtgången med elpatron och kompensera för skillnaden i diff VB mellan elpatrondrift och VP drift enligt:

Avgiven energi(VP)=energi(elpatron) X diff VB(VP)/diff VB(elpatron)

[seekn_destroy]

Ett litet exempel:
Atemp:120m²
Tinne:20°C, Tute:6,1°C (Jönköping)
Umedel för byggnad, Qtrans = 0,209 kW/°C
IVT 490 eller liknande

Qvent = rå*c*qvent(1-v)*d+rå*c*qläckage  =  1,2*1000*0,035(1-0)*1+1,2*1000*0 = 0,042 kW/°C
är osäker på denna hittar inte exakta värden på qvent & verkningsgrad men IVT 490 men räknar...

Qgratis = 1000W

Gränstemperaturen Tg= 20°-1/(0,209+0,042) = 16°C
-> Gradtimmar:91900°Ch

Qtrans.förluster = 0,209*91900 = 19207 kWh/år
Qvent.förluster = 0,042/91900 = 3860 kWh/år
Qutnyttj.processer = uppskattas till -4500 kWh/år
Qutnyttj.solinstråln. = -6000 kWh/år
Qtappvarmvatten = 4000 kWh/år

Qtotalt = 16567 kWh/år

DUVT = -19,1°C
Effekt VP = 1,8 kW

Nyckeltal = (20--19,1)/91900 = 0,00042546
Max effektbehov = 0,00042546*16567 = 7 kW
VP täcker = 1,8/8,3 = 25,5%
vilket ger energitäkning: ca 48%

VP ger 16567*0,48 = 7952 kWh/år

Köpt energi
Qtot:16567
VP:-7952
Distr.förluster uppskattas: 1200
Hushållsel uppskattas: 4500

tot:14315kWh = 119kWh/m²

Vad tror ni om detta, verkar det rimligt? jättebra om ni kan ge tips!
Så nu vill jag kinna räkna ut cop också, men vet inte riktigt hur man gör, borde vara enkelt. jag e la trög 

[Carl N]

Aha, nu förstår jag lite mer.

Distr.förluster på 1200 låter mycket, 5% är rimligare men förlusterna måste väl ersättas så lägg på detta på totala energibehovet som då blir 17395 kWh/år.

I totalsiffran så finns drivenergin på VP:n inte med.
VP ger då 48% => 8350 kWh
VP:n driveneri är ca 1/3 av vad den ger => 2780 kWh

Elpatron gör resten, 52% av 17395=> 9045 kWh
 
totala energiförbrukning blir då 2780+9045+4500=16325 kWh/år

COP på totala energibehovet = 17395/(9045+2780)=1,47

[seekn_destroy]

tack så jättemycket Carl N för det snabba & vettiga svaret Thumbsup
Jag trodde att: cop=energi från VP/driveffekt
alltså cop = 8350/2780 = 3,0 

[Carl N]

tack så jättemycket Carl N för det snabba & vettiga svaret Thumbsup
Jag trodde att: cop=energi från VP/driveffekt
alltså cop = 8350/2780 = 3,0 

Man kan ju även kolla i manualen för IVT490 och läsa:

Avgiven värmeeffekt     kW 1,7 - 2,0
Total tillförd eleffekt     kW 0,7 - 0,9

I tillförd effekt ingår frånluftsfläkt och cirkpump så då blir COP lite lägre, ca 2,3

Tillförd energi ökar då till 8350/2,3=3630 kWh

Sen är det ju så att fläkten går hela sommaren, även då inget värmebehov finns, så detta är väl inte hela sanningen...

[seekn_destroy]

bra, det va det jag trodde, när jag kollade på produktfakta för IVT 490 stod detta man jag visste inte helt säkert. + att de beräkningar jag tidigare tittat på har drivenergin varit ganska mycket högre än 1/3. 2,3 verkar bra, tack än en gång

 

[seekn_destroy]

Dessa värden fick IVT!, Det jag behöver hjälp med är Qvent och eventuellt gränstemperaturen & gradtimmar om det inte är så att jag får fel värden på dessa på grund utav Qvent.
Jag vill även ha hjälp med Effekten, den är ju inte i närheten av det värde IVT får.

Atemp:94,7m²
Tinne:20°C, Tute:4,6°C (Falun)
Umedel för byggnad, Qtrans = 0,209 kW/°C
IVT 495

Qvent = ingen aning om hur IVT gör!!! Men det kanske blir ca 0,125 för då blir Qvent.förluster rätt...

Qprocesser: 4242
Qsol:4179

->Qgratis = 1200W

Gränstemperaturen Tg= 20°-1/(0,209+0,042) = 16°C kan inte stämma för då blir °Ch ~ 105000
-> Gradtimmar:55450°Ch  (Jag tror att IVT räknar med detta av någon anledning för då stämmer resten)

Qtrans.förluster = 0,209*55450 = 11589 kWh/år
Qvent.förluster = 0,125*55450 = 6887 kWh/år
Qutnyttj.processer = uppskattas till -4242 kWh/år
Qutnyttj.solinstråln. = -4179 kWh/år
Qtappvarmvatten = 3500 kWh/år

Qtotalt = 13555 kWh/år

DUVT = -25°C
Effekt VP = 3,9  kW IVT495

Nyckeltal = (20--25)/55450 = 0,000812
Max effektbehov = 0,000812*13555 = 11 kW ( IVT får 6kW vilket är mer rimligt)
VP täcker = 3,9/11 = 35,45%
vilket ger energitäkning: ca 59%

VP ger 13555*0,59 = 7997 kWh/år (IVT får 7979 vilket är nära, men varför?? Dom borde ju få mycket högre täckningsgrad, 3,9/6=65% ->95% av energibehovet…)

Köpt energi
Qtot:13555
Distr.förluster : 1125
VP producerar: -14011
Drivel: 6013
Övrig vent/fläkt: 600
Husållsel:4283

tot:11566kWh = 122,1kWh/m²

[Roland]

Några kommentarer:

Qvent kan inte vara så högt som 0,125. En luftomsättning per timme ger ungefär halva värdet. Då blir totala förlusterna ca 0,27 kW/K.

Årsvärmebehovet bör, om jag jämför med mitt hus (ca 0,24 kW/K), bli ca 28 000 kWh/år inklusive varmvatten, kanske lite mer, det är lite kallare i Falun. Detta är netto efter solvärme, värme från hushållsel och boende. Så gradtimmarna skall vara runt 100 000. Det motsvarar ca 4000 graddagar som är ett värde jag känner igen.

Nyckeltalet skall vara ungefär hälften så stort, ligger runt 0,0004 i Sverige. Det varierar lite mellan inlands- och kustklimat. Då gradtimmarna också är fel en fakor 2 blir maxeffekten 11 kW rätt enligt min bedömning. IVT:s 6 kW tror jag inte på om Qtrans är rätt.

[seekn_destroy]

Du menar alltså att Qvent i vanliga fall är ca 0,062, jag har tidigare räknat med 0,042 om du ser högre upp i detta ämne. Så då hänger jag med.

Wtot = 0,209+0,062 = 0,27

Jag har antagligen räknat gradtimmarna rätt men med fel Wtot som Roland fick till 0,27:
gratiseff. 1370W
gränstemp = Tinne-(Pgratis/Wtot) = 20 - (1370/0,27*1000) = 14,9

14,9°C  -> ~100000°Ch

Qtransmission: 20900
Qvent: 6120
Qprocesser: -4500
Qsolinstrålning: -5000
Qtappvarmvatten: 3500
Totalt: 21020

och nu blir nykeltalet = 0,000450
och effekten = 0,000450*21020 = 9,46 kW

Den totala mängden köpt energi blir nu 12100kWh/år -> 127,8 kWh/m²

Det skiljer sig ju inte jättemycket från IVT´s beräkning. gradtimmarna ska nog inte vara exakt 100000

känns bara konstigt att IVT får Qtrans till:11589 medan jag får 20900 kanske är uppdelat på nått vänster och resten kommer igen någon annanstans.

Tack Roland

[Roland]

En luftomsättning per timme kan vara för högt, Qvent kan lika gärna vara 0,042.

Räknas inte gratiseffekten två gånger? En gång när gränstemperaturen beräknas och en andra gång som Qprocesser och solinstrålning. Den total som blir 21020 tycker jag borde bli ca 27 -28 000. Vill fortfarande ha maxeffekten till ca 11 kW. 9,5 kW känns för lågt.

Tillägg: Hittade uppgift om graddagar för ett normalår för Falun: 4451. Blir i gradtimmar 107000. Med tanke på att man har bytt normalåret numer är medelvärdet för en varmare tidsperiod är 100 000 nog ett bra värde. Nyckeltalet är 0,00040 för Falun enligt min källa.

[seekn_destroy]

Värdet för gradtimmar/ort? hur kan man göra så, är det värdet på en normalisolerad villa då?
Eftersom att gradtimmarna är beroende på hur välisolerat huset är, så måste man ju beräkna detta själv.
med Qvent = 0,042 & Wtot = 0,251 blir gränstemp. = 14,5 -> 95070 °Ch
Totala energibehovet=27363 kWh
nyckeltal = 0,000473 -> maxeffektbehov = 12,95kW, nyckeltalet kan inte heller vara 0,0004 eftersom det beror på gradtimmarna, men om jag har fel ang. gradtimmarna är det ju en annan sak.

totalt med värmepump = 19131  IVT fick som sagt 11566 kW

kan inte stämma.... jag får höra med IVT

[Roland]

SMHI räknar graddagar från 17 grader. Gör man av med väldigt mycket hushållsel och är många i hushållet kan det naturligtvis bli lite fel men jag är övertygad om att det blir mindre fel om SMHI:s värden används jämfört med om man försöker få till ett eget.

Nyckeltalet har inget med gradtimmar att göra utan är ett mått på hur klimatet på orten är. Vore det konstant temperatur året om blir nyckeltalet 1/(365x24) = 0,00014 och detta oberoende av antalet gradtimmar. Nyckeltalet 0,00042 betyder därmed att maxeffekten är 3 gånger större än medeleffekten över året.

För mig verkar beräkningarna gå i cirklar utan att leda någon vart. Det går inte heller att räkna gratiseffekten två gånger.

[seekn_destroy]

Nyckeltalet har visst med gradtimmarna att göra!
men det kan hända att det ändå är bättre att använda det föreslagna nyckeltalet
(Nyckeltal = (Tinne-Duvt)/Gradtimmar. Så detta blir ju ett mått på hur klimatet är på orten...)

Jag har inte räknat med gratisenergin på den sista beräkningen!!! men Gratiseffekten använda jag endast för att ta fram gränstempen, och räknade inte med gratis energin senare. men ska man bara ta gradtimmarna enl appendix som du säger så måste ju gratisenergin finnas med!
Skulle vara bra om du utvecklar varför du tycker att beräkningarna går i cirklar.

ny beräkning: OBS! här tar jag med gratisenergin.

Qtrans+Qvent+Qvatten-Qsol-Qprocesser=20900+4200+3500-4200-4200=20200 kWh

besparing med VP: 14948

Köpt energi:
Qnetto+Qdist-VPprod+vent/fläkt+Hushållsel=20200+1677-14948+600+3950=11480 kWh

Så här tycker jag att det ska vara och det är ju väldigt nära IVT´s beräkning (11519 kWh)

kommentera gärna om du tycker jag gjort något fel ändå!

[Sfinx]

Det stämmer inte. En snabb överslagsräkning visar att det KAN inte stämma.
VP ger
Avgiven värmeeffekt     kW 1,7 - 2,0
Total tillförd eleffekt     kW 0,7 - 0,9
Totalt antal timmar per år 8760
1,7kW x 8760h=14892 kwh i avgiven värme
besparing (1,7-0,7)8760=8760 kwh
eller i allra bästa teoretiska fall:
2kw x 8760 kwh =17520 kwh värme med en besparing på 9636 kwh
(2 kw värme - 0,9 kw el ) x 8760 timmar

Då har du lyckats använda all tillgänglig ventilationsenergi även under varma sommardagar, när du inte är hemma och när det inte behövs varmvatten. VP har gått alla årets timmar med full effekt. Dessutom är inga avfrostningar med.
Mer troligt  är att du kan få VP att gå MAX säg 5000 timmar av året med full effekt.
Det ger  i bästa fall en besparing om 5000 hx x 1,1 kw = 6500 kwh.
(En timräknare på VP skulle var intressant)

Exempelvis: Under icke värmesäsong behöver pumpen gå ca 6-7 timmar per dygn för att täcka normalt varmvattenbehov. Så under säg åtminstonde 5 månader tappar du bara där drygt 2500 timmars drifttid.