Ämne: Farlig Sjukdom som drabbar värmepumps folk ???

[Paxmax]

Nej Paxmax, mina siffror stämmer. Och vattenpumpen drar nästan ingenting och i steady state drar generatorn bara det som behövs för att driva elektroniken och hålla lamporna lysande. Det som kan dra några hkr är AC om den går för fullt.

Dagens bilar har lägre luftmotstånd och endast däcksfriktionen har ökat. En mopedbil med dåligt luftmotstånd kan fås att komma upp i 80 km/h med 5 hkr motor (jag vet, jag har provat). Mopedbilens massa är visserligen 1/3 av en bil, men det spelar ingen roll i jämn fart.

Första: Vad är det som säger att en mopedbil har dåligt luftmotstånd?
Andra: En modpedbil har runt eller bara lite mer än halva frontarean utav en personbil?
Tredje: Mopedbil har en enklare vekare växellåda som då inte dras med lika stora förluster som en personbils växellåda har.
Fjärde: Mopedbilar har allvarligt mkt lägre rullmotstånd än en personbil dels pga smalare hjul, dels pga lägre vikt.
Femte: Mopedbilar saknar många av det nödvändiga elektroniska "gadgets" som personbil har: hundra sensorer, bränslepump osv.

Jag baserar mina kalkyler på dessa två formler:
1> Dragkraft = Cw x Area x ( (Ldens x Hastighet²) /2 )

2> Effekt = Dragkraft x Hastighet

Effekt = Effekt som krävs för att övervinna luftmotståndet i Watt
Dragkraft = Dragkraften i newton som motsvarar trycket på bilen i rörelse
Cw = Karossens Cw värde (0,3 - 0,4 normalt, Jag har räknat på 0,36)
Ldens = Luftdensitet (Jag har räknat pÃ¥ 1.22 kg/m² - pÃ¥verkas av vädret sÃ¥klart)
Area = Frontytan pÃ¥ bilen i m² (2 m² borde inte vara orimligt för en personbil)
Hastighet = hastigheten uttryckt i m/s (100km/t = 27,77....m/s)

Slänger man in 0,36 i Cw, 2kvm frontyta, 27,7m/s så slutar det på ca 9,4kW.
Sen är det rätt allmänt känt att man inte får direkt samma värden på en rullande landsväg som man får i motorbromsbänken. Det har sin naturliga förklaring i de förluster som sitter i växellåda, knutar, damasker, fettade lager, olja som slungas hit å dit et.c.
Man kan hålla upp vilket papper man vill på bromsbänkens provning, men ändå fattas det 20+ hästar på drivhjulen.

Vad baserar ni era argument på?

(Edit: lite stavfel + tillägget en modern bensinmotor har ca 30-35% effektivitet)

[Harken]

Det är jag som påstår att Cw är dåligt på en mopedbil. Jag påstår också att Cw 0,36 är högt för en modern bil.

[Lasse å]

Slänger man in 0,36 i Cw, 2kvm frontyta, 27,7m/s så slutar det på ca 9,4kW.
Sen är det rätt allmänt känt att man inte får direkt samma värden på en rullande landsväg som man får i motorbromsbänken. Det har sin naturliga förklaring i de förluster som sitter i växellåda, knutar, damasker, fettade lager, olja som slungas hit å dit et.c.
Man kan hålla upp vilket papper man vill på bromsbänkens provning, men ändå fattas det 20+ hästar på drivhjulen.

Vad baserar ni era argument på?

Det kan saknas mer än så! varierar otroligt från bil till bil, ex om den har framhjuls drift, bakhjulsdrift, fyrhjulsdrift, automatlåda, vad typ av bakaxel, hur ny, hur gammal bil det är, vad det är för konstruktion av växel låda koppling, mm mm mm mm mm. men generellt gäller att man tappar rejält med effekt från utgående axel på motorn till de att den har nått marken via hjulen. svårt att sätta en standard som går att räkna med där!

Sen gällande aeradynamik så är inte frontarean eller överhuvudtaget fronten det viktigaste på en bil utan bakpartiet. en bil kan se ut som ett spjut, men har den ett stort platt arsle så får den kass aeradynamik och effektivitet, svårare är att urforma baken. fronten kan se ut "nästan hur som helst".

Gällande aeradynamik så finns det ingen exakt formel som fungerar då det är för många parametrar som spelar in.

Sen har en 4-takts bensinmoter egentligen kass verkningsgrad, om man jämför med många alternativ.
En gammal ångturbin har tex. betydligt bättre verkningsgrad än den effektivaste bensinmotorn.

[Lasse å]

Det är jag som påstår att Cw är dåligt på en mopedbil. Jag påstår också att Cw 0,36 är högt för en modern bil.

Det teoretiskt minsta cw-värdet (en droppe) är 0,04 Det absolut bästa värdet för en modärn bil är 0,25, men man har designat bilar som har cw 0,19, men som bara är på ritstadiet. en husvagna med bra cw har ca. 0,34

Här är ett antal modärna bilars cw
Bil                         CW
NSX type R..:       0.34
Civic t R...:           0.32
M Coupe.....:       0.32
M3 E46.....:         0.32
TT...........:           0.34
Z8..........:           0.42

är dÃ¥ verkligen cw 0,36 sÃ¥ högt???  :,v(

[Lasse å]

Vad snackar vi föresten om för mopedbil??

Denna kanske http://www.loremo.com/daten.php  cw 0,2 1,5l/100km 

[Paxmax]

...Sen gällande aeradynamik så är inte frontarean eller överhuvudtaget fronten det viktigaste på en bil utan bakpartiet. en bil kan se ut som ett spjut, men har den ett stort platt arsle så får den kass aeradynamik och effektivitet, svårare är att urforma baken. fronten kan se ut "nästan hur som helst".

Gällande aeradynamik så finns det ingen exakt formel som fungerar då det är för många parametrar som spelar in.

När det gäller aerodynamik finns det nog rätt tydliga regler. Se formeln.
Samma formel används för cyklister som för personbilar, lastbilar och flygplansvingar et.c
I Cw värdet är hela karossens aerodynamik inkl. bakpartiet medtaget. Genom att ta med frontytan får man med hur mycket luft som tvingas undan och därmed får man en god uppfattning hur mycket som går förlorat.
Vad som är svårt att förstå varför det ens finns ett värde som Cw utan att ta hänsyn till frontytan är dock konstigt tycker jag.

Hehe för skojs skull slänger vi in moppebilen "Loremo" i formeln med 100knutar ploppar det ut (Cw=0,22 Area=1,1m²) = ca 2876W
Ca 2,9kW går det åt för att mota bort luftmotståndet för den parveln i hundra blås.
Loremo "LS" går max 160mk/t och har en motor som utvecklar 15kW.
Loremo "GT" går max 220km/t och har en motor som utvecklar 36kW.

MAX fart 160km/t på en "LS" så förbrukas 11,78kW på luftmotstånd. Det lämnar 3,22kW till rullmotstånd och drivlina.
MAX fart 220km/t på en "GT" så förbrukas 30,63kW på luftmotstånd. Det lämnar 5,37kW till rullmotstånd och drivlina.

Jag tycker det låter ganska rimligt.

[Rickard]

En sÃ¥n vill jag ha. 

[oyvindk]

Glem ikke rullemotstanden heller. Grovt sett er rullemotstanden den samme uansett hastighet, og jeg pleier å bruke 200 N som en tommelfingerregel.

Det betyr at i 100 km/t (27.77 m/s) trengs det ca 5.6 kW bare for å overvinne rullemotstanden. Luftmotstanden kommer i tillegg, slik at for en gjennomsnittsbil kreves det ca 13-15 kW å holde konstant 100 km/t. Tapet i drivverket er ca 15% (forhjulsdrift), så motoren må altså yte 15-18 kW.

[Harken]

Sorry om jag dragit igång denna återvändsgränd. Men grundfrågan?

Jag har blivit mer noga med att släcka ljuset i och med VP, fler som upplever det?

[jockefors]

hej ..
joo jag med + att då det byts ut lampor råkar det oftast bli lågenergi lampor...

funderar ochså på att gå och justera ner fegventilen på beredaren lite till lite onödigt att ha vattnet så varmt så man inte kan hålla handen under=)

Vet ej om man håller på å få en knäpp men jag tycker det är skoj å jaga watt,går det lösa till en rimmlig kostnad å det funkar lik bra eller bättre än innan så varför inte göra det allt för å spara ström...

Pratade med brosans kärring i dag om det här hon tyckte att tex solfångarna va idioti för att det skulle inte funka nää sa jag om solen slutar lysa så går det ju inte sa jag,fast då dör vi ju ändå så då spelar det väl mindre roll =)

då sa hon att det kostade för mycke,visst sajag det kostar men alla pengar som jag spenderat bör va intjänade på ca 5år,kostnaden för att bo sjunker omg iomed att det går mindre ström
å pengarna jag säker elräkningen med betalar jag in på lånet...visst måste det va vettigare å betala in 1000kr på ett lån som jag tar för att sänka min boende kostnad med 1000kr
i ställer för å ge kraftverket pengarna....solfångaren å pumparna håller ju betydligt längre än vad lånet räcker

[Harken]

En tråkig effekt av wattjakten är att det inte blir lika mycket julstämning.

Har lysdiodslampor i min segelbåt. Lyser upp hela ruffen med 4x1 W!

Är detta nästa steg för oss med sjukan?

[Panasonic E9]

Lysdioder är något som definitivt kommer mer och mer för hemmabelysning. Vad gäller att ställa ner varmvattentemperaturen i beredaren så tänk både en och två gånger på legionellarisken.

[jockefors]

hej ..
jag talar om att ställa ner blandventilen =fegventil
det e ju ventilen som reglerar temp på utgående vatten dvs i rören där står ju alldrig vattnet mer än nån timme per dag så jag tvivlar på att det blit legionella i rören
finns ju liksom ingen större vits å ha varmare kranvatten än det går å tvätta händerna i det dvs 50grader
tanken har jag kroniskt på 75-80 grader å det ska alldrig sänkas

[Lasse å]

En tråkig effekt av wattjakten är att det inte blir lika mycket julstämning.

Har lysdiodslampor i min segelbåt. Lyser upp hela ruffen med 4x1 W!

Är detta nästa steg för oss med sjukan?

Hehe undra vad jag har för diagnos då?..... jag har redan dioder hemma.... finns att köpa och bygga ihop på http://www................com/ pm´a så skickar jag adressen...... kanon bra kille att ha och göra med!

[siby]

Helt OK att jaga onödiga KWh, men det får inte inkräkta på komforten. --/

Samhällsekonomiskt är det en höjdare om vi kan minska vår energiförbrukning. Thumbsup

Dessutom är det välgörande för plånboken. studs

MVH SIBY