Ämne: Kalkyl på fjärrvärme kontra luft-vatten-värmepump

[ohlgren]

Hmmm....

Var hittar du en luft/vatten VP + panna för 30-40 kkr inkl. installation? 

Kanske lite före min tid  men en Daikin mini chiller mot en 500 l acctank ligger inte så mycket högre i pris. En Airwell är prutbar
No name?
http://www.blocket.se/vi/10155633.htm?ca=8_s

Givetvis är borttransportering av oljepannan inte med i dessa priser men något roligt skall man väl ha att göra själv 

Ja, den på blocket var ju verkligen billig (21.000 kr). Enorm skillnad mot de kända/stora märkena.
Är det ngn som installerat någon av dessa billigare modellerna? Vore intressant att få höra erfarenheter från dem.

[ohlgren]

Ohlgren.
jag tror de menar att det finns rena utedelar som är dockningsbara mot ett bef pannsystem för ungefär nämda summor.(därmed inte sagt att dessa är ett bra alternativ)
men om man ska se till allt så har vissa en mycket högre investeringskostnad än man tänkt sig från början för en bra anläggning.
har du överhuvudtaget ett distrubutionssystem som funkar med värmepump.
misstänker starkt att ett oljepanneförsett hus från -76 även har "slimmade" högtemp-radiatorer.
kan bli en riktigt dyr anläggning innan det fungerar tillfredställande.
mvh ACE

Hej. Huset är från 1967 och har nog relativt stora radiatorer. Men det är ju inte säkert att de räcker till ändå för ett lågtempsystem (VP-system). Det finns tydligen ett sätt att testa detta som är beskivet i ngn annan tråd i forumet.

Att docka mot befintliga pannan från 76 känns inte bra. frågan är hur länge pannan håller. Och blir det inte konflikter om man kopplar ihop ett högtempsystem (oljepanna) med ett lågtempsystem (VP)?

De billigare alternativen som Sfinx nämner nedan kanske kan vara något, men man undrar ju lite över hur stora kvalitetsskillnaderna är. Om LV-VP marknaden fungerar så borde det ju vara stor skillnad i kvalitet på ett system för 20-25.000 kr o ett för 90.000 kr.
Eller?

[Carl N]

Jag skulle inte heller behålla en 30 år gammal panna och docka en luft/vatten mot. Pannan går hem snart och en LVVP funkar så mycket bättre om den körs mot en panna som är anpassad mot VP. Med den värmeförbrukningen som anges i kalkylen så tycker nog jag att det bästa i längden är flytande kondensering + att VP värmer varmvatten, det får man nog inte för 30-40 kkr.

Jordvärme är vi ej så intresserade av då det är en uppväxt fin trädgård.

Jag skulle satt ekonomin före blomrabatterna och skaffat jordvärme om trädgården är tillräckligt stor. 

Alternativet fjärrvärme är helt klart jämförbart mot LVVP, både fjärrvärmepriser och elpriser kan variera i framtiden, när man räknar så får man utgå ifrån dagens priser.

[Gäst 999]

snäääääälla ta inte den på blocket.......

[Carl N]

snäääääälla ta inte den på blocket.......

Ska du ha den? 

[humlan57]

Du får vad du betalar för........

Tror jag inte för ett ögonblick på, inte i den här branschen iaf. Nä rota runt så mycket det bara går, å ge fan i å hoppa på första bästa anbud så kommer det att bli ett lägre slutpris.

mvh humlan

[humlan57]

Du måste veta att det går att värma kåken med en framledningstemp som inte överstiger 50C. Över det är det tveksamt om det är nån idé att välja nåt annat än L/L-pump, ifall Du inte byter ut dina radiatorer. Du behöver inte docka mot pannan, det går bra att docka mot radiatorkretsen. Men en panna från -67 är troligen i gjutjärn, å håller därmed antagligen din livstid å mer. Varför jag trycker på att docka, är för jag tycker det ofta är dumt att slänga ut en fungerande anläggning. Du vet ju att den fungerar, så allt som behövs är ett mer ekonomiskt sätt att värma vattnet på. Så jag tycker Du ska spara dina pengar, till den dag dom verkligen behövs istället. Ett docka på en L/V-pump tar ca 2 dagar för en man, inte mer. Materialkostnad för firman är högst 40-45000 sek, utifrån det kan Du själv fundera över vad Du vill betala.

mvh humlan.

[ohlgren]

Hej.
Tack för era svar.

Humlan; för närvarande har jag en framledningstemeperatur på 46 grader och det har jag haft under hela nov-dec. Har ej returtempen då termometern gått sönder.
Men vädret har ju varit varmt, över noll hela tiden, och just nu över 10 grader. Medel har väl legat kring 10 grader!!!

Så man måste ju testa systemet när det är riktigt kallt för att se om huset blir tillräckligt varmt med framledningstemp på max 50-55 grader. Eller är 50 grader max? Fått höra 55 av LVVP säljarna.

Min anläggning idag:
CTC Värmeberederare från 1976 (själva pannan)
Bentone brännare från 1993
CTC Elkassett från 1990 (står max 12 kW men jag vet ej hur stora element som är inkopplade på den)
Hälften av elementen med termostat, resten bara ventiler.
Huset byggt 1967.

Humlan; du skriver att man kopplar LVVP:n direkt mot radiatorsystemet; menar du att man skippar ackumulatortank och istället använder oljepannans ackumulator och VVB?
Vart går det uppvärma vattnet från LVVP:n? Direkt in i oljepannans ackumulatortank eller direkt ut i radiatorsystemet?

Om 50-55 gardigt vatten från LVVP:n går direkt in i oljepannans ackumulatortank så innebär ju det att tempen i oljepannans ackumulator sänks till 55 grader eller lägre. Just nu är den ca 80 grader.
Då kan man ju fråga sig om VVB i oljepannan klarar av att fixa tillräckligt med varmt tappvatten eftersom den väl är dimensionerad för att värmas av den omgivande ackumulatortanken som ofta ligger på 70-80 grader.

Om 50-55 gardigt vatten från LVVP:n går direkt ut i radiatorsystemet och sedan på returen in i oljepannans ackumulatortank så är ju det vattnet nere i kanske 30 grader. Dvs tempen i ack.tanken blir 30 grader vilket inte räcker för att värma tappvatten.

Är mitt resonemang rätt eller helt uppåt väggarna? 

Det vore intressant att få beskrivet de tekniska/kvalitativa skillnaderna mellan de billiga "Blocket" lösningarna, mellanlösningarna  med Daikin Mini chiller (som Humlan nämner) och de dyrare 90.000 kronors systemen med CTC, Nibe, IVT etc?

[humlan57]

Jag ska inte ge mig in på nåt tekniskt svårbegripligt. Mest för att jag inte är tillräckligt kunnig, å för att jag är rädd för att då kommer den här topicen aldrig att få nåt slut. Vad jag menar med att docka direkt mot radiatorsystemet, är att Du utesluter pannan helt från systemet, å ansluter pumpen direkt mot radiatorkretsen. Det finns en del olika lösningar, men principen är ändå densamma. Varmvattenet får då värmas på annat sätt, t.ex med en beredare. 55C är ingen fel uppgift i framledningstemp, men drar ner COP ordentligt i jmf 45C i framledningstemp. Är Du säker på att 45C behövs för att värma kåken nu, Du kanske kan sänka den tempen å höja hastigheten på cirkulationen i stället? Är radiatorerna bara i varma i överkant, så skulle det det fungera lika bra... Ju lägre framledningstemp Du behöver använda dig av, desto större chans att din kommande anläggning kommer att fungera bra. Du säger att det fins acktank i pannan, är det verkligen det, å inte en varmvattenberedare Du menar? Behöver Du ha 80 grader i pannan, räcker inte varmvattnet annars? Jag menar, Du kör ju bara ut 45 grader till radiatorerna, så med en värmepump som levererar 55C, dockad direkt mot pannan kanske löser allt för dig ändå?

mvh humlan.

[ohlgren]

Hej Humlan.

Jag är inte så hemma på oljepannor. Jag antar att det är en standardtyp.
Det är en CTC Värmeberedare modell 171 från 1976.
Nej, ack-tank är kanske fel at säga; det finns väl en värmeberedare (för radiatorvattnet) samt en varmvattenberedare (för tappvattnet) i själva pannan.

Du undrar om jag behöver ha 80 grader i oljepannan; enligt instruktionerna skall det vara minst 75 grader för att pannan skall funka bra och kunna ge tillräckligt med varmvatten. Men visst, om enda värmekällan är LVVP:n så kanske man kan ha en temp på 50 grader i pannan.
Frågan är om det går att återanvända både värmeberedaren & varmvattenberedaren i pannan?

Jag är ändå rätt tveksam till att det går att docka en LVVP till denna oljepanna. Man får nog ta ett snack med någon firma direkt isåfall som kan titta på det.

Är det ngn här på forumet som dockat en LVVP till sin gamla oljepanna? Hur funkar det isåfall?

Men jag är nog rätt inne på fjärrvärme sammantaget.

[ace]

du har nog en tappvattentank nedsänkt i huvudtanken på den pannan.
anledningen till rekomendationen på 75 ºC i pannan är nog för att undvika kondensering av rökgaserna vid oljeeldning,detta är inget du behöver fundera på vid värmepumpsdrift.
och ja, det går att köra värmepumpen mot pannan och bara använda pannan de kallaste dagarna. men man vill nog inte ha oljan ansluten eftersom man inte vill ha rökgaskanalen ansluten vid värmepumpsdrift(effektförluster genom skorsten)
får sätta in elpatron och sep luftning murstock istället.
framledning på 46 ºC vid 10 ºC utetemp låter hemskt högt, har du jämnvarma radiatorer så krävs det nog en del för att få värmepump att fungera.

[humlan57]

Se "ace" svar. Jag behöver knappast upprepa, då han redan täckt in allt... Resten får i så fall expertisen ta hand om. Jag ville bara få dig å andra att tänka till lite. Då det många gånger är, rent ut sagt i mitt tycke, ren idioti, att göra sig av med ett väl fungerande värmesystem.

mvh humlan.

[Gäst 999]

kaaaasta ut allt...........hehe......Humlan e som min morfar.......en samlare.....

[Sfinx]

Enkel principlösning som inte kostar en förmögenhet:
Acctank strömsnäspannans KW500 med en högt placerad elpatron för toppa tappvarmvatten, och en lågt för spets när/om VP inte räcker till. Under 15.000 monterad.
En L/V VP som tex Onzzas Argo MCI9H på 8.7 Kw för ca 25.000 om du monterar själv. Vilket är tillåtet då du INTE ändrar i kylkretsen.
Kopplas med en cirkpump mot nedre slingan på acctanken. Kostar ca 2.000
P-Glykolmix så att ingen risk finns för frysning.
Styning ThermOmatic ERA 10 från termoventiler.

Tot under 50.000 kr med moms

Sedan kan du för en del av pengarna som blir över sätta solfångare mot samma Panna/acctank, och ÄNDÅ ha pengar över för ett åka till värmen!

Den gamla pannan kan du ha kvar, om du skulle hitta rapsolja att elda till rätt pris.

[ohlgren]

Hej Sfinx.
Tack för ett konkret detaljerat förslag! 
Jag skall kolla upp komponenterna du föreslår.

Vad har ni andra för uppfattning om värmepumpen som Sfinx föreslår; Onzzas Argo?
Vad är konkreta skillnaderna gentemot andra dyrare märken (CTC, IVT, Nibe)? 

Intressant förslag med rapsoljan. Vad är "rätt" pris för rapsolja? Får man det om man köper direkt av bonden; och vad kan man då få för pris? Funkar det att köra med rapsolja direkt eller måste man ställa om brännaren?