Ämne: Förbrukning 1-8 December 2006 70kWH, växthushuseffekten blir allt tydligare

[Lasse å]

Och några till......

Detta är nu vad en man skrivit på sin hemsida.... men det är en rejäl tankeställare......  b00k

[Cud]

Hade inte tid att läsa genom det men tydligen varierar uppgifterna om olika medeltemperaturer. Själv tycker jag att den uppfattning som media förmedlar reflekterar det som jag själv märkt genom åren och det är att det blir varmare. Speciellt då de senaste åren men jag har märkt att det blivit varmare de senaste 20 åren med undantag för kortare perioder (månader) som varit kallare, eller egentligen kanske det är vad som kan uppfattas normalt. Tycker att tanken att det som vi gör inte påverkar vädret är en aning konstigt men det är möjligt att saker och ting inte är så dramatiska som media vill få det att framstå. Detta är dock enbart min subjektiva uppfattning.

[Lasse å]

Hade inte tid att läsa genom det men tydligen varierar uppgifterna om olika medeltemperaturer. Själv tycker jag att den uppfattning som media förmedlar reflekterar det som jag själv märkt genom åren och det är att det blir varmare. Speciellt då de senaste åren men jag har märkt att det blivit varmare de senaste 20 åren med undantag för kortare perioder (månader) som varit kallare, eller egentligen kanske det är vad som kan uppfattas normalt. Tycker att tanken att det som vi gör inte påverkar vädret är en aning konstigt men det är möjligt att saker och ting inte är så dramatiska som media vill få det att framstå. Detta är dock enbart min subjektiva uppfattning.

Jag har inte påstått att det vi gör inte påverkar vädret, inte heller den person som jag refererade till, men att det vi gör kanske inte påverkar vädret i den extrema utsträkning som media vill få oss att tro.

jag är också av det uppfattningen att det blivit varmare och varmare. om detta är en följd av jordens naturliga cykel där vi har varit med och påverka en bråkdel eller inget alls eller om det är pga. våra utsläpp osv. har jag ingen aning om, och jag tror egentligen inte att det är någon som har. däremot kan det spekuleras om alla möjliga teorier, men en unikt snabb temperaturstegring till följd av att solens aktivitet ökat, låter ju inte som en så dum ide?

Nä nu skall jag sluta spekulera.... Jag är av samma uppfattning som alla andra, vi måste vara rätt om den jord vi lever på!

Fig.1 visar hur den instrålade effekten från Solen i form av värme och ljus har förändrats under de senaste århundradena

Fig.2 Jordens temperatur korrelerad mot solaktiviteten.

[Cud]

Jag har inte påstått att det vi gör inte påverkar vädret, inte heller den person som jag refererade till, men att det vi gör kanske inte påverkar vädret i den extrema utsträkning som media vill få oss att tro.

Ursäkta att jag var otydlig, jag syftade inte på dig eller din källa, utan på "experter" som blånekar att det skulle kunna vara mänsklig aktivitet som ligger bakom höjningen av temperaturen. Dessa har ofta ekonomiska intressen i att neka. Jag håller med dig om att media dramatiserar det hela, den verkliga sanningen vet ingen med säkerhet.

[Dr. SiC]

Skönt att se att det inte bara är jag som faller för medias vinklade klimathistorier
Det finns hur mkt som helst att anmärka på det som växthuseffektsivrarna kommer fram till i sina "rapporter". Det är modeller, temperaturmätningar, observationer, osv som inte håller. Tyvärr håller inte heller argumentet att kritikerna är köpta då växthuseffektsivrarna är lika köpta de. ALLA forskare gör vad som hellst för att få pengar till forskning, spelar ingen roll vad de forskar på. Självklart smäller det högre om man kan visa att jorden går under än om man har näää-det-är-nog-inte-så-farligt-attityden.

MEN, det är ju inte så att växthuseffektsivrarna är onda, tvärtom, de kämpar ju för någonting gott. Ska man skära ner på CO2 så får man ju även ner det som VERKLIGEN är farligt, NOx, CO och PM. Så det bästa är att låta dom hållas och inte käfta emot för mkt, då kanske media börjar gapa åt andra hållet....

[Cud]

Jo, det är svårt emellanåt att gallra bort trams när media slår på stora trumman om något. Som tidigare när det spåddes en ny istid.. Hursomhelst så finns det tendenser som starkt visar på att klimatet verkligen blir varma och det i en takt som är skrämmande. I förrgår var första dagen med snö i december för i år, dock hade vi snö i ett par veckor i november. Jag har haft förbrukningsmätaren kopplad till pumpen i huset i lite över en vecka (ca 200h) och förbrukningen har varit 30 kWh.

Ett tillägg: Utetemperaturen har under den tiden varierat mellan +7 och -10 men medeltemperatur skulle jag uppskatta till ca 3 grader.

[Dr. SiC]

jo, klimatet blir varmare, frågan är bara vad det beror på... Men det är skillnad på klimat och väder, i höst har vädret varit ovanligt varmt. Detsamma gäller vädret de senaste 10-20 åren. Krävs lite mer innan man kan börja prata om klimat.

[Lasse å]

Förr i tiden låg mätstationerna ute på landet och fram för allt utanför städer. nu mer ligger en stor del i städer eller strax utan för där det är en stor värmenedsmutsning. det är också en förklaring till att den genomsnittsliga temperaturen ökat. (fins även det att läsa om i länken ja postade på första sidan av den här tråden)

[Dr. SiC]

Japp, det stämmer. De tempmätningar som hela IPCC baserar sina modeller på är helt värdelösa. Riktiga mätningar visar att vi inte har någon global temperaturökning de senaste 60-70 åren. Globalt sett ökar glaciärerna! Koppling mellan CO2 och växthuseffekt är starkt ifrågasatt då en del av de faktorer som IPCC har använt inte stämmer samt att nogrannare undersökningar av iskärnor visar att CO2 ökar efter det att temperaturen har ökat...

Tänk om vi satsar miljarders miljarder på "fel" saker? vi har ett jordklot som inte tål speciellt mycket felsatsningar.

Tro inte på allt ni läser i media, ni behöver inte tro på mig heller för den delen, bilda er en egen uppfattning.

[Cud]

Det har varit en varm vinter hittills. Förbrukningen har varit 74 kWh de senaste 582 timmarna. Får se om det blir nån riktigt vinter i år, vanligen brukar åtmintone februari vara kall.

Edit: Kontrollerade de senaste siffrorna och förbrukningen var 80 kWh på 646 timmar. Trenden är alltså sjunkande!

[stella-polaris]

Jag har ingen förståelse för denna "Växthus effekt"

För 3000 år sedan föll medeltemperaturen drastiskt. Detta var den så kallade Fimbulvintern. Denna temperatur förändring ledde då till att man beslöt att införa exportförbud på yllevantar. Medeltemperaturen är idag är ca 3 grader läger än den var för 3000 år sedan under den sk värmetiden.

En vetenskaps man skulle på denna tid kunna sätta ett samband mellan ökade utsläpp, i form av koldioxid, med en snabbt fallande genomsnitts temperatur. Människan ökade sin förbrukning av ved, befolkningen ökade, svedjebruket breddes ut, uppodlingen tog fart och därigenom ökade koldioxid utsläppen.

Om dagens vetenskapsmän skulle levt för 3000 år sedan skulle de ökade koldioxid utsläppen kallats för "Kylskåpseffekten"  då det fanns ett klart samband mellan ökade utsläpp och fallande temperaturer.

Norrlänningar kan än idag hitta bestånd av lind, som överlevt genom vegetativ förökning. Frö klarar dom ej av att sätta i dagens kalla klimat. Denna Fimbul vinter ledde även till att granen kom till Sverige. Där ek en gång frodades växer idag gran.

Den dag man kan förklara fimbulvintern med dagens teorier skall jag ödmjukt sänka min panna mot marken.  Men glöm att man kan göra det idag...

[mosse31]

En vetenskaps man skulle på denna tid kunna sätta ett samband mellan ökade utsläpp, i form av koldioxid, med en snabbt fallande genomsnitts temperatur. Människan ökade sin förbrukning av ved, befolkningen ökade, svedjebruket breddes ut, uppodlingen tog fart och därigenom ökade koldioxid utsläppen.

Ovanstående medför ej ökade koldioxid-utsläpp. Jag kanske kan öka förståelsen en smula. Det solljus som når jorden strålar så småningom tillbaka mot rymden som värmestrålning. En del av denna värme fångas upp av gaser i atmosfären och emitteras åter till jorden - detta kallas växthuseffekten och det är tack vare denna som vi har en behaglig temperatur på jorden.

Om vi tar ett träd som exempel så har det under uppväxten "förbrukat" CO2. När vi hugger ner det och eldar upp det så bildas CO2 i samma mängd som motsvaras av uppväxten, alltså har vi balans i ekvationen, inget extra CO2 tillförs och detta kallar vi för kretslopp.

Växthuseffekten påverkas av förbränning av fossila bränslen, t.ex. olja, kol och naturgas. De fossila bränslena produceras visserligen i naturen, men mycket långsamt och inte alls i den takt vi förbrukar dem. Då uppstår en ökande halt av växthusgaser, vilket bidrar till att mer värmestrålning reflekteras ned mot jorden, med en ökad medeltemperatur som följd, vilket antas ge globala konsekvenser.

Mvh mosse

[hplp]

Hej, jag har en fråga. Man säger att jorden avger värmestrålning. Nu vet ju alla att värme inte kan sprida sig i ett vacum, så hur går det till? Och de här gubbarna som är uppe och flyger i rymden, de skulle ju klara sig i en Helly Hansen kostym, värmen kan ju inte ta vägen någonstans, eller?
Måste säga att jag inte har något större förtroende för klimatforskare, vad blev det av teorierna att skåne skulle läggas under vatten om glaciärerna smälte, det talades om 5 m nivåhöjning, ibland mer. Nu står att läsa att det handlar om 28-43cm ev 20cm till och kanske lite mer. Och hur exakt är det, 2500 heta forskare världen runt har kommit fram till en siffra mellan tummen och pekfingret. Nog måste de väl känna till hur stora ismassorna är, om de ligger på land eller i vattnet, de kan väl inte sakna kunskap i förhållandet vad gäller luftens förmåga att hålla fukt vid olika temp samt hur mycket luft vi har runt klotet, eller storleken på haven. Kunde de inte vara lite mer exakta. En annan sak, man har hittat spår av växter under glaciärer som smält bort och mamutar som tittat fram under isen, jag är säker på att mamutar åt växter, inte is. Det talar för att istäckta områden en gång var bördigt och således måste det varit varmare då med. Det har varit så mycket spekulationer som blivit sanningar från vetare som i nästa andetag dementerats. Jag litar mer på en lapplänsk spågubbe. Därmed inte sagt att jag tror fullt på en sådan heller.
Vad styrande borde göra är att rensa vattendragen så vi slapp översvämningar, för mera nederbörd det tror jag det blir. 

[svenske kocken]

Jag lägger mig inte i debatten om växthuseffekt men har lite uppgifter om annat än mäniskopåverkan.
Lite mer om Co2. Den just nu inaktiva vulkanen ETNA "läcker" c:a 50 000 ton/dygn och vid det senaste stora utbrottet spydde den ut c:a 1 000 000 ton/min utbrotten varar mellan ,5 - 1 timme och Etna har varit aktiv i c:a 1 miljon år.
Det finns c:a 1500 nu aktiva vulkaner

[HerrBrun]

Hej, jag har en fråga. Man säger att jorden avger värmestrålning. Nu vet ju alla att värme inte kan sprida sig i ett vacum, så hur går det till?

Vet inte om du är allvarlig eller raljerar men värmestrålning är elektromagnetiska vågor liksom synligt ljus och radiovågor och tar sig fram alldeles utmärkt i vakuum. Det är därför det blir frost på bilen även vid plusgrader och det är molnfritt: värmen strålar ut i rymden.