Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: En eller två pumpar i stort hus.  (läst 5830 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
En eller två pumpar i stort hus.
« skrivet: 16 november 2006, 20:47:02 »
En fråga som är mycket diskuterad är om man skall ha en eller två pumpar i ett stort hus.
Vi tar ett exempel; hus i borås med effektbehovet 208W/K, årsenergibehov för uppvärmning 20.900 kWh.
Pump                            Årlig besparing kWh med
                                        två pumpar      en pump
Toshiba RAS 10                    13.700         11.200
Sanyo 93                            12.800           9.700
Mitsubishi 35ZD                    13.700         11.000
Hitachi RAK25                       12.600          9.600
Fujitsu AOY9                        12.500         10.750
Mitsubishi FA25                     13.600         10.300
IVT 12GRN                            14.450         12.400
IVT 09 FRN                           13.650         11.100
Panasonic E9EKEB                  13.500         11.600
Sanyo 123                            13.700         11.450   
Sanyo 124                            13.200         12.600
En ytterligare aspekt är att vid två pumpar blir kompressorslitaget mindre på grund av att kompressorena mer sällan går på maxvarv och mer sällan arbetar med högt mottryck.                                                 

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #1 skrivet: 16 november 2006, 21:54:43 »
Intressant!

Hur har du fått fram siffrorna?

Hur ser tex motsv ut i Luleå med 28000 kwh?

Man sparar ju inte så mycket mera med den lilla förbrukningen, däremot kommer man hursomhelst att tjäna igen sina 2 pumpar och få vinst under deras livslängd.
Ekonomiskt är det däremot väldigt svårt att motivera en extra pump om man ser till dessa siffror.

Förutom mindre kompressorslitage, har man en annan, som jag tycker, oerhört viktig fördel med 2 pumpar, nämligen komfort.

Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #2 skrivet: 17 november 2006, 18:51:09 »
Å andra sidan har ju rätt många därute frånluftspumpar på 2 kw och ser man till detta, så lönar sig ju en andra pump definitivt.

asdf: Hur har du räknat?
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #3 skrivet: 17 november 2006, 20:23:19 »
Har använt SP beräkningsmetod A3 528

Hus i Luleå effektbehov 208W/K  årsenergibehov 29.300 kWh.

                                   Årlig besparing kWh med
                             två pumpar      en pump
Sanyo 93                  14.600             10.200
Sanyo 123                 16.100            12.400
Sanyo 124                 15.600            14.000
IVT 09FRN                 15.600             11.500
IVT 12GRN                 17.100             13.300
Mitsubishi FA25           15.000             10.600
Mitsubishi 35ZD           16.000             11.600
Toshiba RAS10            16.100             12.100
Panasonic E9EKEB        15.700             12.300
Fujitsu AOY9               14.500             11.300

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #4 skrivet: 17 november 2006, 21:00:23 »
Tack asdf!

Ännu mera intresant.

Den bergvärmepump som sparade minst sparade mindre än motsv 2 pumpar enligt detta (16500kwh/år på sämsta bergvärmepumpen enl Råd o rön)
Nu bygger ju detta på optimal värmepsridning osv.
Men ändå.
En investering på ca 40 000-450000:- och den besparingen.
Kan man räkna hem bergvärme i rel till detta?

Svaret blir naturligtvis ett rungande nej!
2 st Ivt 12 Grn och vi kan ha en bättre besparing än bergvärme!!!!!

Jag tycker absolut att de kommunala energirådgivarna borde få upp ögonen för även detta.
Det står ju fortfarande att " Under 0 grader måste man stötta med annan energikälla"
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad asdf

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 430
  • Karma +1/-2
  • Kön: Man
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #5 skrivet: 17 november 2006, 21:02:53 »
Årsvärmefaktorn=ÅrsmedelCOP med 2st IVT 12GRN blir 3,24 i borås.

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #6 skrivet: 17 november 2006, 21:04:39 »
Årsvärmefaktorn=ÅrsmedelCOP med 2st IVT 12GRN blir 3,24 i borås.

Finns det ens någon bergvärmepump i dag som slår detta?

Jag tror inte det
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2350
  • Karma +12/-7
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #7 skrivet: 17 november 2006, 21:27:34 »
Enligt sp har väl sanyo 124 den högsta besparingen????

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 485
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #8 skrivet: 17 november 2006, 21:47:19 »
Årsvärmefaktorn=ÅrsmedelCOP med 2st IVT 12GRN blir 3,24 i borås.

Finns det ens någon bergvärmepump i dag som slår detta?

Jag tror inte det

Överdimensionerad bergvärmepump ( och borrhål ) + rejält överdim. radiatorer ( lågtempsystem ), då borde det gå att komma betydligt bättre till med bergvärmepump. Folk på detta forum har skrivit att de inte behöver någon tilsskottsel alls.
Felet är väl att i många hus där det tidigare suttit oljepanna så är det ett högtempsystem, vilket medför att man får köra tillskottsel redan vid relativt höga utetemperaturer.
Souterräng 170m2 1962.
Nibe fighter 1230 10kW
borrdjup:190m
årsförbrukning: 15000 kWh

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #9 skrivet: 17 november 2006, 22:25:27 »
Årsvärmefaktorn=ÅrsmedelCOP med 2st IVT 12GRN blir 3,24 i borås.

Finns det ens någon bergvärmepump i dag som slår detta?

Jag tror inte det

Överdimensionerad bergvärmepump ( och borrhål ) + rejält överdim. radiatorer ( lågtempsystem ), då borde det gå att komma betydligt bättre till med bergvärmepump. Folk på detta forum har skrivit att de inte behöver någon tilsskottsel alls.
Felet är väl att i många hus där det tidigare suttit oljepanna så är det ett högtempsystem, vilket medför att man får köra tillskottsel redan vid relativt höga utetemperaturer.

Absolut!

Men klarar du dig under 40 000:-?
Och får du igen mellanskillanden LL-bergvärme på ca 10 år?
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 485
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #10 skrivet: 17 november 2006, 22:41:08 »
Årsvärmefaktorn=ÅrsmedelCOP med 2st IVT 12GRN blir 3,24 i borås.

Finns det ens någon bergvärmepump i dag som slår detta?

Jag tror inte det

Överdimensionerad bergvärmepump ( och borrhål ) + rejält överdim. radiatorer ( lågtempsystem ), då borde det gå att komma betydligt bättre till med bergvärmepump. Folk på detta forum har skrivit att de inte behöver någon tilsskottsel alls.
Felet är väl att i många hus där det tidigare suttit oljepanna så är det ett högtempsystem, vilket medför att man får köra tillskottsel redan vid relativt höga utetemperaturer.

Absolut!

Men klarar du dig under 40 000:-?
Och får du igen mellanskillanden LL-bergvärme på ca 10 år?

Nej, men det var detta som det handlade om:
"Årsvärmefaktorn=ÅrsmedelCOP med 2st IVT 12GRN blir 3,24 i borås."
Kostnaden nämdes aldrig.

Jag går själv i väntans tider på två sanyo 123:or, skall bli intressant att se vad de kan ge för besparing, vad tror du ? ( en på varje plan, "normalöppen" planlösning )

Kollade faktiskt på folksams sida angående hur lång tid som det skulle ta att spara in en konvertering + bergvärmepump.
9,9 år skulle det ta och då räknade jag med 36000:- i årskostnad, samt en årsCOP på 3 vilket är rimligt tror jag.

Vet inte hur bra det stämmer, men frågan är hur lång tid jag kommer att behöva för att spara in mina 123:or ?
Souterräng 170m2 1962.
Nibe fighter 1230 10kW
borrdjup:190m
årsförbrukning: 15000 kWh

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Karma +0/-2
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #11 skrivet: 17 november 2006, 22:47:28 »
Betydligt snabbare än bergvärmen och sedan börjar du spara pengar på allvar!
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #12 skrivet: 18 november 2006, 14:54:32 »
varmvattnet ja säger bara vv....
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2350
  • Karma +12/-7
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #13 skrivet: 18 november 2006, 21:24:25 »
Gör som Gano smätt upp ett par solpaneler så kör du billigare varmvatten till en mindre investering än bergvärme.........

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: En eller två pumpar i stort hus.
« Svar #14 skrivet: 19 november 2006, 00:46:00 »
Gör som Gano smätt upp ett par solpaneler så kör du billigare varmvatten till en mindre investering än bergvärme.........

Och så får du sol bidrag... Till bergvärme kan man ansöka om bidrag men det är ingen garanti.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!