Ämne: Hjälp - företaget trilskas!

[någon annan]

Hej alla!
Installerade en NIBE fighter 1130 på 10 kwh hösten 2005 och det har inte varit annat än krångel ända sedan installationen! Den går som max 2 månader, sen kommer det KB-larm o jag vet inte vad... själv är jag absolut okunnig (dumma kärring... ) men rörmokaren ringer företaget i omgångar o varje gång kommer dom med nåt nytt "förslag" på åtgärd - och dom säger varje gång att dom  "inte kan förstååå" att anläggningen inte fungerar??? -Eh....

Det rör sig inte om djupborrat utan hålet är ca 20 meter ( en gammal klassisk vattenbrunn används - har annars kommunalt vatten), o så är det nån form av värmeväxlare eller vad det kallas (JA, jag ÄR okunnnig  ).

Tecknades förlängd garanti på 6 år vid inköpet... men dom vägrar komma ut o byta anläggningen. Nån som har nåt tips? Att anmäla till AR hjälper väl inte mycket eller...? Finns nåt "blodigare" att "hota" med ifall dom nu inte vill hjälpa oss att få ordning på detta?
Tacksam för alla typer av tips, även "tekniska" som jag kan framföra till rörmokaren...

[Digital]

Hej alla!
Installerade en NIBE fighter 1130 på 10 kwh hösten 2005 och det har inte varit annat än krångel ända sedan installationen! Den går som max 2 månader, sen kommer det KB-larm o jag vet inte vad... själv är jag absolut okunnig (dumma kärring... ) men rörmokaren ringer företaget i omgångar o varje gång kommer dom med nåt nytt "förslag" på åtgärd - och dom säger varje gång att dom  "inte kan förstååå" att anläggningen inte fungerar??? -Eh....

Det rör sig inte om djupborrat utan hålet är ca 20 meter ( en gammal klassisk vattenbrunn används - har annars kommunalt vatten), o så är det nån form av värmeväxlare eller vad det kallas (JA, jag ÄR okunnnig  ).

Tecknades förlängd garanti på 6 år vid inköpet... men dom vägrar komma ut o byta anläggningen. Nån som har nåt tips? Att anmäla till AR hjälper väl inte mycket eller...? Finns nåt "blodigare" att "hota" med ifall dom nu inte vill hjälpa oss att få ordning på detta?
Tacksam för alla typer av tips, även "tekniska" som jag kan framföra till rörmokaren...

Först å främst..... KB larm är när du har för kallt vatten ut ur din vp den får alltså inte värme nog från din "brunn"
För det andra finns konsumentvägledaren i din komun där får man hjälp med det mesta man köpt även en värmepumpsanläggning...
Kräv att du får ut en man som kan detta inte installatören i detta fall då han inte ska felsöka denna anläggning då han är "blind " för han ser inte de fel han själv gjort...

Du ska inte tolerera ett fel på en nyinstallerad vp så är det bara.

Lycka till...

[Carl N]

Reklamationer på värmepumpar anmäls till SVEP.

http://www.svepinfo.se/reklamationsnamnd

Sen kan det hjälpa om du sätter dig och plöjer manualen, sen kan du försöka förklara problemet lite mer detaljerat och gärna också vilka åtgärder din installatör föreslagit.

[Bertil]

Osså vilka larm det blir när den stannar...
Lurigt med grundvattenvärme, det gäller att flödet ur brunnen är nog högt, men det kanske är ok!?

[Rickard]

De troligaste felen är:

1. För lite vatten i borran, pumpen börjar helt enkelt suga luft!
2. För lågt flöde, igensatt filter på inkommande KB
3. För lågt flöde, skit eller luft i cirkpumpen
4. För lågt flöde, dåligt "undantag" i returhålet - om sådant finns.
5. Fel på värmepumpen eller styrkortet, inte troligt, men inte omöjligt.

Vid grundvattenvärme skall två borrhål finnas, ett där vattnet tas upp och ett annat där vattnet återförs.
Används samma hål för båda uppgifterna så kommer inkommande vatten snart att bli så kallt att värmepumpen antingen larmar för att KB-in är för kall, eller så löser den ut på pressostaten p.g.a. värmeväxlaren på kalla sidan frusit ihop.

[hplp]

Och det samma som Rickard skrev gäller även om du har en kollektor liggandes i brunnen. Möjligen skulle man kunna kombinera med en luft/brine växlare, men den bör i så fall vara kopplad så att den går att utesluta när det blir riktigt kallt. Kombinerat med jordslinga kan också gå om man kan lägga denna så att den inte kyler vattnet som pumpas bort från brunnen, (för det skall värmas av marken och återgå till brunnen).

[fogsvans]

Alltså, det är mot installatören du har ett rättsförhållande. Det är han/hon som har skyldighet att åtgärda pumpen. Installatören kan aldrig skjuta över någon skuld på Nibe. Visst, han kan göra det för egen del, men i sin relation till dig är det han som har ansvaret, ingen annan.

Nu vet jag inte vem som är parter i den förlängda garantin, eller vad den omfattar. Är det förlängd garanti på själva pumpen eller hela installationen?
Oavsett vilket, så är installationen inom ramen för konsumenttjänstlagen. Du har visserligen en bevisbörda efter sex månader (om inte den förlängd genom ett garantiåtagande från installatören) att bevisa att felet förelåg från början. Den bevisbördan är dock inte speciellt betungande, utan det räcker med att du gör sannolikt (enligt rättspraxis) att den förelåg så hoppar bevisbördan tillbaka på näringsidkaren och vips har du i praktiken tre års garanti.

Du kan dock glömma att Nibe kommer och byter någon anläggning. Din rätt begränsas till avhjälpande, men hur det görs ska du inte behöva bry dig om. Men framför allt, det är det företag som har ombesörjt entreprenaden som har skyldighet att fixa det här. Du har dessutom rätt till skadestånd för alla kostnader du åsamkas.

För du har väl inte gjort en svartinstallation? I så fall får du tuga i dig förtreten och betala, såvida det inte handlar om ett rent hårdvarufel i pumpen. Men då gäller det att inte rörisen har fulkopplat på något sätt som skadat pumpen.........

[någon annan]

Tack för alla svar!

Till att börja med ska jag rätta några grejer jag skrev - det rör sig INTE om en grävd vattenbrunn som värmen tas från utan det borrades ett 20 meters hål i samband med första installationen av dåvarande värmepump (1982). Flödet är helt okej, man har kopplat "runt" o lagt en tjock slang ut på backen o mätt hur/om det minskar i brunnen... jag blev helt förskräckt när jag såg hur det fullkomligen sprutar vatten, o tänkte direkt att det kommer ju att sina om nåt dygn - men ICKE!

Flödet var 75 liter/minut! * (minimikrav=40 liter/minut enligt NIBE)

Vi bor på ett ställe där flödet är extremt högt, vi har ett "hål" bara ca 50 meter bort, som försörjer både vårt samhälle o närsamhället med kommunalt vatten (totalt ca 5000 hushåll), så flödet är det iaf inge fel på...

Senaste kontakten med NIBE sades att dom tänker sätta in en "apparat" som mäter flödet för dom tror iaf att det är fel på "hålet". Denna "apparat" ska sitta påkopplad under en vecka...
Jag tyckte det lät idiotiskt, men karln min tyckte att okej dom får väl "hållas" och när denna vecka gått o dom ser att det inte är nåt fel där så får dom byta ut anläggningen! (Hans ord till NIBE)

Det började krångla ungefär 3 veckor efter installationen första gången. Sen dess har den gått klockrent under max 2 månader, för att sedan börja krångla igen. Det rör sig om KB-larm varje gång, det är utgående som hamnar under 0 grader o då larmar det...

Nu har rörkrökaren "trixat" till så att den startar om av sig själv efter varje larm. Enligt honom så stiger graden på utgående "av sig självt" (kan bero på nån form av självcirkulation som gör att tempen åter går över noll) och när det gått någon eller några minuter så startar den alltså om av sig självt...

Jag frågade om detta var "sunt" för själva anläggningen - kompressor osv att hålla på så här, och det skulle inte var nån fara enligt honom, men det är naturligtvis inte meningen i LÄNGDEN med dessa omstarter.

Den iställningen (köldbärarpumpen) där man kan variera hastigheten mellan 1-3 är satt på högsta =3, för att inte diffen mellan ingående o utgående KB ska bli för hög.

Nu ligger ingående nånstans runt 4,9 och utgående nånstans runt 2,2.
Rörkrökaren stod o "glodde" på displayen under ett par timmar (JO det är sant, han lägger verkligen ner massor med jobb för att försöka hjälpa oss) och hade där KB-värdena framför sig. Det som hände var att ingående stod oförändrad, medan utgående efter ca 1 1/2 timme helt plötsligt sjönk ner under 0 - med följden att den larmade...

Utetemperaturen var vid detta tillfälle ca 4-5 plusgrader. Tilläggas kan, att det verkar som att det larmar när temperaturen ute hamnar under 10 plusgrader, för det är endast under dom perioderna (höst-vinter-vår o nu höst-vinter igen) som den krånglar. Isomras när det var 25 plus var det ju inga problem - där gick den faktiskt fint totalt NÄSTAN 3 månader!!! studs

JAG själv undrar om det har nåt med kapaciteten på pumpen att göra...? Den ligger på 10 kwh o vi har en stor kåk med stenväggar o mycket "kallras" på flera ställen. Vi har haft (o har fortfarande) en årsförbrukning runt 32000 kwh och då uppnår vi ändå aldrig full "komfort", mest beroende på "kallrasen", som vi försöker fixa vartefter vi upptäcker nya...

Vad tror ni? Förslag?
Och du som skrev om "svart" osv - du kan lugna ner di lite grann, allt är under kontroll vad gäller den biten! 

Med vänliga hälsningar / Tingelpinne

[Bertil]

Om tempen på returen "plötsligt" sjunker vad beror det på?

Tempen på grundvattnet är konstant på kort sikt, över säsongen ändrar det sig!  Det kan int ebli för kallt plötsligt pga av detta!

Flödet ändrar sig plötsligt av något skäl.. tex minskad tillgång, eller nåt tok med cirkpumpen/pumparna. Eller att kapaciteten minskar pga av större uppfordringshöjd (vattenspegeln lägre i borran). men ni har ett ganska grunt borrhål.  Ni har väl dubbla cirkpumpar och en utvändig värmeväxlare??

Värmepumpen börjar helt plötsligt ta mera energi ur brunnen.. kan inte ske, vid lång drift period minskar effektutteget lite pga av att framledningstempen höjs!

Det skadar inte pumpen att den stannar pga av detta, funktionen är bara till för att det inte ska frysa i värmeväxlaren...  Om den tempgivaren visar lite fel skulle det kanske hjälpa om man tillåter tex -1 grad. Men det ska inst testa isåfall, för fryser rubbet då kan det skadas. På våren frös det iofs hur många ggr som helst!

Vet inte om jag nämnde vi hade en grundvattenpump på jobbet för länge sen. Det hålet hade tidigare försörjt hela byn med vatten. Det är några hundra som bor där.
Vi hade varken larm eller stopp på vår vp. Det gick bra varje år, tills man kom till månadsskiftet mars april. Då blev flödet för litet i brunnen, det frös gång på gång. Flödet varierar rätt kraftigt över året... vi hade en djup borra,  det gör att djupbrunnspumpen även kan blir för klen när man sänker vattenspegeln kraftigt! Ja även om vattentillgången är tillräcklig.

Hoppas det fixar sig, osså är vi ju nyfikna på hur det går!

Lycka till!

[hplp]

Vart går returvattnet? Hur är ledningen från brunnen förlagd? Finns möjligheten att vattnet kyls av på vägen in? Märks någon temp.skillnad på inkommande vatten vid olika utetemp?
Jag tycker 5 ºC på vattnet verkar lågt.

Jag utgår från att vp är försedd med flödesvakt för att förhindra frysning av förångaren. I så fall borde vp stanna pga för dåligt flöde och inte pga låg temp.

[Roland]

Tänker på rörmokarens test. Ingående temperatur oförändrad, utgående temperatur sjönk helt plötsligt till under noll. Svårt att tolka det på annat sätt som att vattenflödet helt plötsligt sjunker. Om det inte är brist på vatten i brunnen så att den börjar suga luft, kan det möjligen vara så att det sugs fast skräp i inloppet till pumpen i brunnen som lossnar när pumpen stannar? Det finns väl en sil vid inloppet?

Det låter kanske lite långsökt men jag var med om något liknande med oljepannan när vi var nyinflyttade. Oljetanken hade inte gjorts ren på evigheter. Det fanns flagor av något i oljan som svävade omkring och ibland täppte till inloppet på röret till brännaren. De måste ha lossnat när brännaren stannade för det var för det mesta inga problem att få igång den igen. Problemet var att kommar på orsaken till stoppen. 

[hplp]

Men varför skulle den täppa till enbart vid temp under 10 ºC ?

Jag råkade ut för något liknande, men det var en pump som sög luft när temp gick upp pga att metallen expanderade vid axeltätningen. Men det var ju som sagt tvärt om.

[overlander]

Längre gångtid lägre vattenspegel gör kanske att det rör upp mer skit.

[hplp]

Joo, det är möjligt. Men är anl. byggd enl nedstående bör den risken redan vara elliminerad.
Observera att de blad jag då och då slänger in har några år på nacken, men det mesta är fortfarande gångbart.

[Sfinx]

Är det en grundvatteninstallation?  Med värmeväxlare också? Är det kanske så att det fryser lokalt i värmeväxlaren helt enkelt. Lokal isbildning i värmeväxlaren sänker flödet och vips sjunker också temperaturen då uttagen effekt är i stort sett konstant.
Ingående 4.9  ºC och utgående 2.2  ºC Fasligt nära 0 ºC och frysrisk.  Lätt att det blir isbildning någonstans. Kan du inte få den att gå kortare perioder för att se om det hjälper. När det inte är så kallt ute dvs >10  ºC går den inte så ofta och då har du inte problemet.