Ämne: Thermia Diplomat TWS 16 laddar i ett skott

[Bertil]

tipo874

kanske att du har en separat beredare, inte alla som har plats och behov för det.

Som sagt vi försvarar nog våra egna märken..
ingen som fattade vinken  

[tipo874]

Ah, tänkte inte på det

Jo, jag har separat beredare.

Så här såg det ut innan det blev helt klart.



Pumpen till höger, sedan 200 liters ack, och beredaren till vänster. Vid detta tillfälle kördes inte varmvattnet, vilket syns på tempmätaren på beredaren.

Kallkretsen var heller inte isolerad, därav tidningen för att samla upp det mesta av kondensen. Sedan ser man att den gamla svarta "sorgmätaren" sitter ovanför elcentralen, den är numera utbytt mot en modernare elektronisk med pulsutgång.

[admin]

Jag tycker att vi kan vara eniga om att TWS:en är ett steg framåt för våra svenska tillverkare. Bra Adam!

Nu väntar vi bara på en värmepump med vartalsstyrning både på kompressor och köldbärarpump med!

Sen vill jag bara säga att jag inte riktigt håller med om ditt resonemang om att beläggningar skulle kunna öka värmeöverföringen.

Jag är ingen matematiker (bara oerhört intelligent   ) men jag har väldigt svårt att förstå att en beläggning skulle öka värmeöverföringen.

Bertils exempel med brunna elpatroner är ett bra exempel - trots att kalkens värmeledningsförmåga är bättre än vattnets så "brinner" elpatroner med beläggning.

En beläggning av kalk, humus och vad det mest kan vara som hamnar runt era värmerör kommer att vara mättade med vatten - säkert till 90% - detta vatten binds i beläggningen och den cirkulation av vatten som är önskvärd mot kopparens yta uteblir - istället för kopparens 401 W   får man nöja sig med vattnets/beläggningens taskiga värmeledning.

Ert formel-resonemang ligger på en högre nivå än vad jag klarar av att greppa rent matematiskt, men i praktiken skull det förvåna mig oerhört mycket om inte en beläggning skulle vara av ondo.

Därför inte sagt att det inte fungerar bra - även på sikt.

/Rickard

[Bertil]

den cirkulation av vatten som är önskvärd mot kopparens yta uteblir

tror att vi har lite av svaret här.... överföringen i sig det är en sak.
Om vattnet stod stilla då skulle det va klockrent bättre med större värmeöverförande area.

Men så fort vattnet värmts lite stiger det och svalare vatten tar plats. Då är nog ren koppar suveränt effektiv värmeledare.


Ang elpatroner, jag har nog styrt över 50 byten av elpatroner i rena elberedare. Ett stort antal helt klart pga av kalkhaltigt vatten (över 10 tyska grader)

Mina dammiga matematiska kunskaper ska vi inte ens tala om  :-[

krabbar vad säger ni  

[Roland]

Detta med beläggningar på rör är rätt enkelt egentligen. Det finns en kritisk rörradie som ger maximala värmeförluster. Den bestäms av rörmaterialets eller beläggningens värmeledningsfömåga VL (kunde inte få till de vanligen använda grekiska bokstäverna) och värmeövergångstalet vägg-vätska (VÖ)enligt följande formel
R = VL/VÖ

Om beläggningen har hög värmeledningsförmåga kan R bli större än rörets radie. En ökning av rörradien (=tillväxt av beläggningen) ökar då värmeövergången.

Omvänt kan man beräkna vilken värmeledningsförmåga beläggningen minst måste ha för att ett rör med givet värmeövergångstal och rörradie skall kunna få ökad värmeöverföring när beläggningen tillväxer. Är radien 0,01 meter och värmeövergångstalet 400 W/m2xK (verkar vara rimligt värde för fri konvektion i vatten) skall beläggningens värmeledningsförmåga vara minst 4 W/Kxm. Kalksten ligger enligt Adam på 1,3. Kalkhaltiga beläggningar på röret minskar alltså värmeövergången.

[Adam]

Tack Roland!

Perfekt, forat fungerar verkligen. Ytterligare ett bra exempel med din formel. Då slipper jag använda min hemmasnickrade

Jag antog i sig ett värmeövergångstal på 50 vilket nog var lite lågt. 400 kanske är högt. De värden för horisontella rör jag hittat relaterar till högre temperaturdifferanser mellen röret och vattnet. Det är ju differansen som sätter fart på vattnet och ger ett övergångstal. Normalt har man mer än 20 graders differans. I vår applikation har vi fått till ca 10.

Att försöka få en vattentemperatur som ligger så nära kondenseringstemperaturen som möjligt har varit vårt mål. Det är ju det som skapar ben bästa ekonomin för kunden.

mvh

Adam

[admin]

Jag vill ändå hävda att den beläggning som normalt uppstår i en VVB består av porösa humusonoida   beläggningar, med en värmeöverföringsförmåga som ligger mycket nära den för vatten. Den förhindrar vattnets omsättning mot rören som är så viktig för att få en god värmeväxling.

Finns det nån formel som räknar med en kalk/humusbeläggning med 10% torrhalt och 10 mm tjocklek, mättad med vatten på ett 22 mm rör.  

[Adam]

Vi kan nog använda Rolands formel även för din humusonoida beläggning bara vi vet dess värden. Hur som helst kan vi sluta oss till att ingen beredare, dubbelmantlad som slingberedare blir bättre med ett 10 cm wettex lager

mvh
Adam

[Roland]

Jag antog i sig ett värmeövergångstal på 50 vilket nog var lite lågt.

Ja, Adam, det var det nog. Så låga värden på värmeövergångstalet vid fri laminär strömning kring ett horisontellt rör kan man få först när rördiametern är omkring en halv meter eller däröver.

[admin]

Hur som helst kan vi sluta oss till att ingen beredare, dubbelmantlad som slingberedare blir bättre med ett 10 cm wettex lager

mvh
Adam

Tack, det värmde  

Men som sagt var - jag är ingen stor matematiker, jag kan faktiskt ha fel!  :-[

PS. Om det är så att ett wettexlager ger bättre värmeöverföringsförmåga tack vare den ökade yta det ger kanske du är en ny innovation på spåren Adam, eller vad säger du  
DS.

[Adam]

Nej jag tror på:

"Kopparns renhet och stålets styrka"  

Någon som vet vad jag syftar på?

[ME]

Ja, ni (Thermia) har en bedrövlig hemsida ......

[hzzon]

Ja, ni (Thermia) har en bedrövlig hemsida ......

Jämför man den med t.e.x. bentone.se tycker jag nog att Thermias sida är betydligt trevligare.

[Norrlänningen 2.0]

Jodå Adam..förstår precis vad ni menar...eran varumärkeshistoria, som tidigare alltid dök upp som ett intro, innan det las undan så man fick leta för att kunna  se det.

Den gnällige skulle ju kunna börja prata om att Thermia minsann cementerar könsroller   Men jag är alldeles för nöjd med min Villa för det  

[Adam]

Den gnällige skulle ju kunna börja prata om att Thermia minsann cementerar könsroller   Men jag är alldeles för nöjd med min Villa för det  

Nja.. vi har 22% kvinnor i produktion, Christina är fabrikschef, Marie laboratoriechef och vår styrelseordförande heter Ewa.

mvh
Adam