Ämne: Stor pump avfrostar sällan = högt COP

[Riddaren]

När man läser om pumpstorlek här på forumet,  pratas det sällan om avfrostning,

Tar man ut 2-3kw ur en 5kw pump då går den nästan på max, och avfrostar efter ca 30-40 minuter.

Men tar man ut 2-3 kw ur en 9kw pump då går den på halvfart, och avfrostar då mer sällan
kanske efter 60minuter.

Avfrostningar tar effekt,och tar sej 7-8 minuter, sen måste pumpen ta i gen stilleståndet
och går upp på max effekt, som får till följd att den snart avfrostar igen,
det blir en ond cirkel.

Så min teori är en stor pump som luffar på lågvarv/ avfrostar sällan och får därmed
ett högre COP-värde än en liten pump.
Vad tror du? .


                              mvh       Anders
 

[Paxmax]

Har du en stort utebatteri så måste mycket värme exporteras för att avfrosta densamma

En del pumpar har ju identifierats som "tokavfrostare", avfrostar i onödan.
En större pump kostar mer, kanske tillverkarna har lagt lite mer krut på en bra avfrostningsprocess.

Mindre pumpar säljer bättre söderut, där tempeaturen ofta svävar runt nollan därav många som påpekar sitt missnöje med avfrostning.
Stora pumpar säljer bra norröver/inlandet = stabilt kallt klimat, minimalt med fukt = mindre nedisning.
Tror att de kan vara värt att ta med i ekvationen 

[gano]

När man läser om pumpstorlek här på forumet,  pratas det sällan om avfrostning,

Tar man ut 2-3kw ur en 5kw pump då går den nästan på max, och avfrostar efter ca 30-40 minuter.

Men tar man ut 2-3 kw ur en 9kw pump då går den på halvfart, och avfrostar då mer sällan
kanske efter 60minuter.

Avfrostningar tar effekt,och tar sej 7-8 minuter, sen måste pumpen ta i gen stilleståndet
och går upp på max effekt, som får till följd att den snart avfrostar igen,
det blir en ond cirkel.

Så min teori är en stor pump som luffar på lågvarv/ avfrostar sällan och får därmed
ett högre COP-värde än en liten pump.
Vad tror du? .


                              mvh       Anders
 

Ja. Kan bara hålla med. Låg belastning per ytenhet i utebatteriet ger en lägre underkylning och lägre risk för att träffa luftens daggpunkt, alltså mindre risk för frost. Små maskiner som går tokhårt får avfrosta ofta.

MVH/Gano

[D_Sundsvall]

När man läser om pumpstorlek här på forumet,  pratas det sällan om avfrostning,

Tar man ut 2-3kw ur en 5kw pump då går den nästan på max, och avfrostar efter ca 30-40 minuter.

Men tar man ut 2-3 kw ur en 9kw pump då går den på halvfart, och avfrostar då mer sällan
kanske efter 60minuter.

Avfrostningar tar effekt,och tar sej 7-8 minuter, sen måste pumpen ta i gen stilleståndet
och går upp på max effekt, som får till följd att den snart avfrostar igen,
det blir en ond cirkel.

Så min teori är en stor pump som luffar på lågvarv/ avfrostar sällan och får därmed
ett högre COP-värde än en liten pump.
Vad tror du? .


                              mvh       Anders
 

Ja. Kan bara hålla med. Låg belastning per ytenhet i utebatteriet ger en lägre underkylning och lägre risk för att träffa luftens daggpunkt, alltså mindre risk för frost. Små maskiner som går tokhårt får avfrosta ofta.

MVH/Gano

2 sanyo 123:or på totalt ca 200m2 fördelat i 2 plan, är det underdimensionerat ?

[overlander]

Det är väl snarare en fråga om hur pumpen är byggd se på Mitsubish Maximan hyper inverter överdimensionerad utedel och inne del kan gå längre stunder utan avfrostning.

[gano]

Det är väl snarare en fråga om hur pumpen är byggd se på Mitsubish Maximan hyper inverter överdimensionerad utedel och inne del kan gå längre stunder utan avfrostning.

Ja, men vi pratar ju om samma sak ? Litet utebatteri blir hårt belastat och får en mycket låg temperatur = avfrostningar. Stort batteri får ta emot färre antal W per ytenhet och får en högre temperatur = färre avfrostningar.

Exakt samma gäller för vilken last maskinen går på. Hög last = många avfrostningar. Låg last = få avfrostningar.

MVH/Gano

[gano]

2 sanyo 123:or på totalt ca 200m2 fördelat i 2 plan, är det underdimensionerat ?

Nej, det är en bra dimensionering (om inte huset är uppenbart dåligt isolerat).

MVH/Gano

[Arof]

Hej
Jag har tagit upp den här tråden tidigare o ett bra svar var
1. Dom som köper för stor pump klagar mindre än dom som köpt för lite LVP
2. För stor pump går  sällan på maxeffekt som ger mindre slitage, oljud o vibrationer.
3. Ger ett högre COP vid låga temperaturer.
4. Det fins två typer av pumpar, jag kallar dom baspumpar. Baspumparna kan med ett annat expansionsrör ge högre effekt o blir då sk. trimmad pump förmodligen med högre felfrekvens, kortare liv, högljuddare o vibrerar ner. Vibrationerna utmattar rörkopplingar o kopparrör. Pumpen skall vara varvtalsreglerad ej till/från styrning

En större pump är dyrare men skillnaden är tämligen liten 3-5 tusen. Då har jag en viss överkapacitet om jag vill ha varmare inne, bygga till, små barn o gamla föräldrar.

Det vore intressant att veta vilka pumpar som är ”baspumpar” o vilka är ”trimmade baspumpar” för de olika tillverkarna.
Curt

[oyvindk]

Det vore intressant att veta vilka pumpar som är ”baspumpar” o vilka är ”trimmade baspumpar” för de olika tillverkarna.

Enkelt. Se på størrelse og vekt. Har innedel og utedel samme størrelse og samme vekt, så er det (nesten alltid) samme pumpe, men den ene er "trimmet". Har man også tilgang på servicemanualen så kan man sjekke komponentlisten.

Eksempler:
Panasonic HE12 er en trimmet HE9.
Toshiba RAS13 og RAS16 er trimmede RAS10.
Fujitsu Nocria 18 er en trimmet Nocria 14.

Faktisk er det nok generelt slik at i størrelsesklassen "9" til "16" er det nesten alltid snakk om kun ulik trimmingsgrad, og ikke reelt "større" pumper, og da faller mange av fordelene med å kjøpe "stor" pumpe bort. Støyen blir ikke mindre, slitasjen blir ikke mindre, levetiden blir ikke lengre, etc..

Nå er det bare å ta på seg flammedrakten og vente på Northkingen... 

[Northkingen]

Det vore intressant att veta vilka pumpar som är ”baspumpar” o vilka är ”trimmade baspumpar” för de olika tillverkarna.

Enkelt. Se på størrelse og vekt. Har innedel og utedel samme størrelse og samme vekt, så er det (nesten alltid) samme pumpe, men den ene er "trimmet". Har man også tilgang på servicemanualen så kan man sjekke komponentlisten.

Eksempler:
Panasonic HE12 er en trimmet HE9.
Toshiba RAS13 og RAS16 er trimmede RAS10.
Fujitsu Nocria 18 er en trimmet Nocria 14.

Faktisk er det nok generelt slik at i størrelsesklassen "9" til "16" er det nesten alltid snakk om kun ulik trimmingsgrad, og ikke reelt "større" pumper, og da faller mange av fordelene med å kjøpe "stor" pumpe bort. Støyen blir ikke mindre, slitasjen blir ikke mindre, levetiden blir ikke lengre, etc..

Nå er det bare å ta på seg flammedrakten og vente på Northkingen... 

Haha du är rolig du oyvindk     Det är fel att nocria 18 är en trimmad 14 de har helt olika kompressorer enligt en seriös och kunnig vp-säljare som brukar vara på detta forum och delge sig av sina kunskaper. Så här skrev han:
   
Kul att veta angående effekter i Nocria serien.

V.1 hade 8,4kW sen när V.2 kom så fick den 9,1kW men det ändrades ganska omgående så de AWYZ14 som säljs idag har 8,4kW

Din AWYZ 18 har alltid haft 9,7kW och är INTE en stressad 14.

Så i Nocria fallet så stämmer Arofs alla punkter 1-4 till 100%   



//Krister   

[oyvindk]

Men nå snakker du om forskjellige versjoner (v1 og v2) av Nocria 14/18.

Jeg er ganske sikker på at Nocria AWYZ14LB (9.1kW) og AWYZ18LB (9.7kW) er samme pumpe, der 18-versjonen er en "trimmet" 14.

[Northkingen]

Men nå snakker du om forskjellige versjoner (v1 og v2) av Nocria 14/18.

Jeg er ganske sikker på at Nocria AWYZ14LB (9.1kW) og AWYZ18LB (9.7kW) er samme pumpe, der 18-versjonen er en "trimmet" 14.

Nej enligt uppgift var det nocria 14 version 1 på 8.4kw som blev trimmad till 9.1kw i version 2 av nocria 14. För att sedan bli nertrimmad till sin ursprungseffekt och nuvarande effekt på 8.4kw. Nocria 18 har alltid haft en annan och större kompressor samt en effekt på 9.7kw.




//Krister   

[oyvindk]

Nej enligt uppgift var det nocria 14 version 1 på 8.4kw som blev trimmad till 9.1kw i version 2 av nocria 14. För att sedan bli nertrimmad till sin ursprungseffekt och nuvarande effekt på 8.4kw. Nocria 18 har alltid haft en annan och större kompressor samt en effekt på 9.7kw.
//Krister   

http://vpgr.jetshop.se/ListProducts.aspx?cat=195

Her står det at Nocria 14 har 9.1 kW, ikke 8.4 kW som du sier. Er det VPGR som ikke er oppdatert, eller selger de den gamle Nocria 14 som hadde 9.1 kW?

Uansett kan det selvfølgelig hende at det du skriver er riktig, men dersom det var slik at 18 var en "større" pumpe så burde den også hatt større varmeveksler i utedelen, og da ville den normalt sett vært tyngre, og kanskje også større.

Jeg fant denne tabellen:

http://www.dines.si/klima-naprave/fujitsu/inverter/stensko-stropne/spec.pdf

Innedel og utedel på 14 kontra 18 har samme størrelse og vekt, så det er sannsynlig at de er like. Det er selvfølgelig mulig at kompressorene er forskjellige, men...

[Paxmax]

Nej enligt uppgift var det nocria 14 version 1 på 8.4kw som blev trimmad till 9.1kw i version 2 av nocria 14. För att sedan bli nertrimmad till sin ursprungseffekt och nuvarande effekt på 8.4kw. Nocria 18 har alltid haft en annan och större kompressor samt en effekt på 9.7kw...

Hmm 
Jag gissar på att 9,1kW versionen hade svårt att hålla utlovad COP.
ELLER
Det var ingen som köpte "18" versionen pga den var för lik 14 modellen i effekt.
*visslar* rena spekulationer bara...

[Northkingen]

Nej enligt uppgift var det nocria 14 version 1 på 8.4kw som blev trimmad till 9.1kw i version 2 av nocria 14. För att sedan bli nertrimmad till sin ursprungseffekt och nuvarande effekt på 8.4kw. Nocria 18 har alltid haft en annan och större kompressor samt en effekt på 9.7kw.
//Krister   

http://vpgr.jetshop.se/ListProducts.aspx?cat=195

Her står det at Nocria 14 har 9.1 kW, ikke 8.4 kW som du sier. Er det VPGR som ikke er oppdatert, eller selger de den gamle Nocria 14 som hadde 9.1 kW?

Uansett kan det selvfølgelig hende at det du skriver er riktig, men dersom det var slik at 18 var en "større" pumpe så burde den også hatt større varmeveksler i utedelen, og da ville den normalt sett vært tyngre, og kanskje også større.

Jeg fant denne tabellen:

http://www.dines.si/klima-naprave/fujitsu/inverter/stensko-stropne/spec.pdf

Innedel og utedel på 14 kontra 18 har samme størrelse og vekt, så det er sannsynlig at de er like. Det er selvfølgelig mulig at kompressorene er forskjellige, men...

Jag kontrar väl då med denna länk   *Traisg länk*   här står det att den har 8.4kw och inte 9.1kw

Har mailat fgnordic för att få ett svar från dem vad som gäller hoppas bara de mailar ett svar..... för det är som sagt inte jag som har "hittat" på detta utan jag har fått uppgifterna från en vp-säljare jag trodde oxå innan att det var som du skrev..... men nu verkar det finnas motstridiga uppgifter så det vore ju bra om det gick reda ut allt en gång för alla så vi slipper "tro" och spekulera.


Sen så av någon underlig anledning så uppges vikten på utedelen på nocria14 till 38kg i min länk och nocria 14 i din länk 39kg samt nocria 18 i din länk 38kg 


Men men hoppas att detta går att reda ut på ett eller annat sätt........



//Krister