Ämne: Panasonic med H16 åtgärdad

[Bosse-värmepumpsdo]

Det första jag frågar mig!

Varför gick inte dessa maskiner i sönder redan förra vintern? Dom gick dygnet runt långt fram i mars och avfrostade hela tiden!
Den lilla tiden dom sen gick under århundradets bästa sommar är betydelselös.


Denna teori med strömavbrott känns faktiskt mer rätt om man tänker sig en nedisad utedel dvs maskinen klarar ett strömbortfall normalt men vid en väderlek som innebär ett tjockt istäcke alltså temperaturer från +1grad till -5grader så pajar den enligt mitt senarium.

Jag tycker avfrostingarna fungerar ok! Dvs temperaturerna är inte ok men maskinen mår inte dåligt heller och lär inte vara annorlunda på andra maskiner.  men jag anmärker starkt på startsekvensen efter ett strömbortfall dock utan att kunna konstatera ett haveri.   

[Bosse-värmepumpsdo]

När är fukten ute som störst? det är när temperaturen går från varmt till kallt och det blir 0 grader, alltså inte i våras men det fanns en höst förra året med!
men var det några strömavbrott då?

Det får man ju inga svar på men jag skriver det i alla fall.

[Harken]

Det är för litet fältstatistik för att kunna dra slutsatser.

Jag har förstått att det är flest - men inte endast - E9CKE3 som pajar. Jag har inte fått svar på frågan om det är några Malaysiakompressorer som pajat.

Vissa leverantörer hävdar att det är våren 05 som de aktuella har producerats, stämmer det?

OSV

Många frågor som borde besvaras så Bosse mfl slipper testa i blindo.

Kan Rickard lägga upp en enkät?

[Bosse-värmepumpsdo]

Jag gör denna förfrågan under den nya " osynliga" branschdelen så får vi hoppas på i alla fall några svar och att sammanställningen sen kan visas!

[Northkingen]

Jag gör denna förfrågan under den nya " osynliga" branschdelen så får vi hoppas på i alla fall några svar och att sammanställningen sen kan visas!

Bosse är det klart att det blir en ny osynlig branschdel på forumet?? Tyckte Rickard lät ganska tveksam.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11279.msg108194;boardseen#new

//Krister

[Bosse-värmepumpsdo]

I så fall så jobbar vi i motvind med att få statistik

 

[Fazer]

Jag har funderat på om en sådan där maskin-strömbrytare som löser ut direkt vid spänningsbortfall kunde vara något att koppla till matningen av pumpen. (Typ sån brytare som sitter på pelarborrar och andra farliga maskiner).

I så fall skulle ett kortvarigt strömavbrott inte kunna fippla till det med elektroniken och tvinga igång pumpen igen, utan man måste själv slå till strömbrytaren för en omstart.

Som jag förstått det hela så är det väl inte själva bortfallet av strömen som ställer till det, utan att pumpen ibland försöker att starta upp igen när det kan finnas vätska kvar i kompressorn.

Om man startar pumpen manuellt efter en stund så har den ju haft tid på sig att jämna ut trycket, och då borde faran vara obefintlig.

Nackdelen är dock att återstart inte sker automatiskt. I mitt fall spelar det ingen roll då el-pannan går in automatiskt om pumpen inte värmer upp tillräckligt.

[Cyber-Jedi]

Finns en mycket enkel lösning på den problematiken:

Tillslagsfördröjd kontaktor!

För de som inte vet vad en kontaktor är kan man säga ungefär som ett relä, fast för större spänningar och effekter. Finns att köpa med inställbart tidsintervall.

Så när strömmen går kan man ställa in efter vilket tidsintervall typ (1-60 sek eller 1-60 min) som kontaktorn skall slå till. De flesta kontaktorer är 3 poliga, dvs. kan bryta eller koppla in 3 faser, och efterson en värmepump oftast "bara" har nolla och en fas är det ju inget problem.

Vad säger Ni om den lösningen?

[Fazer]

Låter som en förfinad lösning av min teoretiska "kompressor-räddare"...

Om strömmen försvinner för bara någon tiondels sekund skulle kontaktorn slå ifrån, och sedan vänta ett förinställt antal minuter innan strömen slås på igen.

Fan, det känns lite omodernt att diskutera lösningar med elektromekaniska kontaktorer, när pumpen faktiskt har en inbyggd processor som skulle lätt skulle kunna göra samma sak, om den var rätt konstruerad/programmerad.

[Cyber-Jedi]

Är inte säker på att tiondels sekund är länge nog för den att reagera, men det är ju bara att kolla upp tekniska data. Finns ju flertalet modeller coh tillverkare av dessa.

[Marta]

Jag har ordnat ett skydd med två funktoner, dels bryter det om mer än två halvperioder i följd inte når upp till c:a 180V, dels bryter den om gasröret blir kallare än -15 grader. Vit +5 startar en fläkt som blåser ner i innedelen, denna fanns där redan som ett      försök att snabba upp avfrostningarna (jag gillar att experimentera) och det verkar faktiskt fungera. Den gör dessutom att gasröret aldrig blir kallare än c:a -8 grader.

[Fazer]

Marta!

Vad är det för skydd du har? Är det något som du har tillverkat själv eller har du köpt det färdigt?

[ace]

varför inte ett "nollspänningsrelä".?
dessa är till för att bryta vid spänningsbortfall och är mycket vanliga till styrda verkstadsmaskiner just för att de inte ska bete sig lustigt efter "spänningsblink" när de körs med program.
finns att köpa hos alla el-grossister.

[Bosse-värmepumpsdo]

Nedan en liten beskrivning om hur Panasonic har en startfördröjning som i kyläge beror lite på vilka data som lagras just före spänningsproblemet,
Detta för att förhindra att många maskiner startar upp exakt samtidigt.

Troligtvis gäller denna infon bara direktstartade on-off modeller och klipper man en bygel på innedelskretskortet så slipper man fördröjningen,

Jag ville med detta bara ge ett uppslag till att återstarten kanske kan manipuleras bort via kretskortet.

[Bosse-värmepumpsdo]

Pannan i djupa veck!

Teorifundering igen. Om en värmepump stoppar av stömavbrott vid ett tillfälle när mycket frost och is finns på förångarbatteriet så borde förångaren få en värmestöt av köldmediet som strömmar tillbaka, detta är inte tillräckligt för att batteriet skall avfrostas men isen smälter till lite och en homogen ismassa hindrar sen allt luftflöde vid återstart, detta medför en extremt låg förångningstemperatur som sen skulle driva eventuellt kvarvarande vätska till kanske -25grader och om fjädern då kokat i denna vätska så bryts den vid återstart.

Teorivariant igen.
Kommer en ny avfrostningssignal få tiden på 1 timma att börja återräknas vid uppstart, alltså kommer maskinen att jobba en timme till med tilltäppt förångare? (bara detta kan ju ge väska)

Reflektioner på nedisningsgrad på de maskiner som snabbt har bytts ut efter H-16.
En byttes dagen efter med ett rejält istäcke över batteriet, men en var inte särskilt nedfrusen och den byttes samma dag som den pajade men på eftermiddagen felet inträffade på morgonen. (Jag minns inte riktigt men vädret var inte så kallt så den kan ju ha tinat själv)
kanske någon installatör som kan svara på om deras var så fulla med is att bilen fick torkas upp efter hemfärd? (obs! bytta på feldagen)

Sen till kompressoruppbyggnaden Jag fattar inte konstruktionen fullt ut och måste skära upp en till och även dela denna bakom kompressionskammaren.
Det verkar som att fjäderutrymmet "hålet" faktiskt har tryckutjämnat nedåt och uppåt dvs hålet man ser på bilden täcks inte alls utan ligger fritt i kompressor höljet detta innebär 1. att min givarplacering måste ändras vid loggning och 2. att höljet där lindningarna sitter är de gaskylning överhuvudtaget vilket dom borde ha men är kylningen verkligen suggasen som jag av klassiska skäl gärna velat tro.

Enda sättet att kunna fylla på en tom utedel som inte är röransluten med nytt ködmedium är via sugsidan! men tittar man så går sugröret in till sugkammaren och resten av mojägerna "täcklock mm" finns ju inte längre kvar, men är det som jag tror så hamnar vätskan vid påfyllning på något vis i kompressorhöljet och sålunda så badar då fjädern i vätska. i verkligheten är det ju givetvis olja och vätska.

Teori 3. lek med tanken att jag nu har fel med vätska och att problemet är att fjädern är oljekyld genom att den hela tiden ligger i ett oljebad och om oljenivån sjunker under fjäderns placering så får vi varmgång i fjädern istället.

Hur påverkar varmgång en fjäder? varför lämnar i så fall oljan kompressorn?
Svaret fodrar att en helt ny kompressor slaktas och oljan mäts och jämförs med en trasig.
Detta fel skulle kunna innebära att vissa maskiner fyllts på med för lite olja i från fabrik och när maskinen jobbat i ett år så har tillräckligt mycket olja lämnat kompressorn och när det sen blir kallt så lägger sig alltid mycket olja i förångaren. ofta vid oljebrist så sker detta i samband med låg förångning.
(påisning)

Synpunkter på detta någon?