Ämne: Nibe Fighter som rostar sönder på 6 år

[Rdx]

Vad jag menar är att den energi som frånluftvärmepumpen kan "skapa" måste komma någonstans ifrån. Energin som kompressorn jobbar med finns ju i frånluften (+ drivenergi för kompressorn).  Det är ju inte så att en frånluftvärmepump på 2kW skapar energi ur ingenting.

Nu är det ju ingen värmepump som "skapar" någon energi.  En vanlig luft/luft eller luft/vatten tar energi från uteluften och värmer bostaden med den.  Det anses väl att dessa värmepumpar TILLFÖR bostaden energi?

En frånluftsvärmepump använder sig av ventilationsluften som utgångspunkt, men OM luften som den ger ifrån sig är kallare än ute-luften, så har den också på motsvarande sätt tillfört bostaden energi.  Detta eftersom den luft som sugs ut ur bostaden ersätts med luft utifrån.

Det är ingen skillnad på om VPn tar luften direkt utifrån eller utifrån men omvägen via ventilationsanläggningen och uppvärmd.  Så länge luften den släpper ifrån sig är kallare än uteluften, så har man extraherat netto-energi ur luften.

[Maba]

Ett FTX system återvinner energi från frånluften, men jag en frånluftsvärmepump tillför energi så länge avluften är kallare än utetemperaturen. På vanliga 2kW flvp ligger avluften på några plusgrader och Comfortzone ner till -15grader.

Ett FTX system återvinner energi från frånluften, men jag en frånluftsvärmepump tillför energi så länge avluften är kallare än utetemperaturen. På vanliga 2kW flvp ligger avluften på några plusgrader och Comfortzone ner till -15grader.

En typisk frånluftvärmepump återvinner egentligen energi på precis samma sätt som ett FTX aggregat. Den stora skillnaden är att du med hjälp av kompressorn kan återvinna mer energi ur frånluften än vad ett FTX aggregat kan.

Vad jag menar är att den energi som frånluftvärmepumpen kan "skapa" måste komma någonstans ifrån. Energin som kompressorn jobbar med finns ju i frånluften (+ drivenergi för kompressorn).  Det är ju inte så att en frånluftvärmepump på 2kW skapar energi ur ingenting.

Hur kom energin dit i första läget?

Jo genom solinstrålning, lampor, matlagning etc. samt naturligtvis de boendes aktivitet. Men av de energikällor som kan skapa grundenergin i huset är nästan samtliga att likna med direktel. En lampa eller en spis är ju nästan samma sak som en elradiator ur energisynpunkt. Det din frånluftvärmepump gör är att återvinna den värmeenergi som dom prylarna skapar. Och det gör den bättre än ett vanligt FTX aggregat.

Du har varken med FTX eller med frånluftvärmepump (inte ens med CZ) någon "gratisenergi" som du kan tillföra huset. Det är det jag menar med att man endast återvinner energi. Att sedan CZ gör det bättre än en vanlig frånluftvärmepump är en annan diskussion. Det är fortfarande återvinning (men effektivare)

/Johan


[/quote]


Utopiazz, jag håller inte med. Om man har normenlig ventilation kan man antingen skicka ut den varma luften utan att ta tillvara på värmen, använda ett FTX och få återvinning eller sänka temperaturen under utetemperaturen och få "gratisenergi".
Ett exempel, om jag tar in nollgradig luft och skickar tillbaka luft ut med temp -15 så har den luften ett lägre energiinnehåll och skillnaden är den gratisenergi huset har tillgodogjort sig förutom den återvinning man har gjort ner till 0.

[utopiazz]

Nu är det ju ingen värmepump som "skapar" någon energi.  En vanlig luft/luft eller luft/vatten tar energi från uteluften och värmer bostaden med den.  Det anses väl att dessa värmepumpar TILLFÖR bostaden energi?

Att en L/L eller L/V tillför energi till bostaden råder det väl inget tvivel om!

Varför tror du jag skrev "skapar"? Sen handlade mitt resonemang om frånluftvärmepumpar och inte om L/L eller L/V värmepumpar.  :,v(

Det jag däremot anser är att en frånluftvärmepump inte tillför någon energi till bostaden utan den återvinner energi vilket jag baserade resonemanget runt som svar till

Ett FTX system återvinner energi från frånluften, men jag en frånluftsvärmepump tillför energi så länge avluften är kallare än utetemperaturen. På vanliga 2kW flvp ligger avluften på några plusgrader och Comfortzone ner till -15grader.

/Johan

[utopiazz]

Utopiazz, jag håller inte med. Om man har normenlig ventilation kan man antingen skicka ut den varma luften utan att ta tillvara på värmen, använda ett FTX och få återvinning eller sänka temperaturen under utetemperaturen och få "gratisenergi".
Ett exempel, om jag tar in nollgradig luft och skickar tillbaka luft ut med temp -15 så har den luften ett lägre energiinnehåll och skillnaden är den gratisenergi huset har tillgodogjort sig förutom den återvinning man har gjort ner till 0.

Jag kan hålla med om att CZ till viss del kan dra nytta av "gratisenergi". Nu är kanske inte CZ riktigt jämförbar med den stora mängden frånluftvärmepumpar som installeras.

Däremot anser jag att den stora delen energi som vanliga frånluftvärmepumpar jobbar med är att anse som återvinning.

/Johan

[Rdx]

Att en L/L eller L/V tillför energi till bostaden råder det väl inget tvivel om!

Varför tror du jag skrev "skapar"? Sen handlade mitt resonemang om frånluftvärmepumpar och inte om L/L eller L/V värmepumpar.  :,v(

Det jag däremot anser är att en frånluftvärmepump inte tillför någon energi till bostaden utan den återvinner energi vilket jag baserade resonemanget runt som svar till

Jag förstår inte alls hur du resonerar.  Vad ser du för principiell skillnad mellan en frånluftsvärmepump och en l/v-pump?  De fungerar ju i princip likadant, den ena använder ventilationsluften och den andra utomhusluften.  På villka grunder menar du att den enda pumpen tillför energi medan den andra inte gör det?

För mig är det ingen tvekan om att en frånluftsvärmepump kan tillföra bostaden energi.  Den tar uppvärmd inomhusluft och sänker den till -15 grader och skickar ut.  Eftersom det blir undertryck i bostaden så kommer den utsugna luften att ersättas med utomhusluft som kanske är +5 grader idag.  Då har du en delta-temperatur på 20 grader som du har utvunnit ur luften.  Hur kan du komma ifrån det?

[utopiazz]

Jag förstår inte alls hur du resonerar.  Vad ser du för principiell skillnad mellan en frånluftsvärmepump och en l/v-pump?  De fungerar ju i princip likadant, den ena använder ventilationsluften och den andra utomhusluften.  På villka grunder menar du att den enda pumpen tillför energi medan den andra inte gör det?

För mig är det ingen tvekan om att en frånluftsvärmepump kan tillföra bostaden energi.  Den tar uppvärmd inomhusluft och sänker den till -15 grader och skickar ut.  Eftersom det blir undertryck i bostaden så kommer den utsugna luften att ersättas med utomhusluft som kanske är +5 grader idag.  Då har du en delta-temperatur på 20 grader som du har utvunnit ur luften.  Hur kan du komma ifrån det?

Det är få frånluftvärmepumpar som kyler avluften till en lägre temperatur än 0 ºC. CZ som kyler till -15 ºC är snarare ett undantag.

Om en standard frånluftvärmepump kyler till 0 ºC så blir ju nettoeffekten vid en utetemperatur på -5 ºC inget vidare.

Om jag utvecklar det lite mer så kräver dom flesta nyare bostäder där det installeras frånluftvärmepumpar egetligen ingen tillförd energi vid utetemperaturer över +15 ºC. Många moderna bostäder klarar sig tom ner till +10 ºC utan tillförd energi. Det räcker då med vanlig hushållsaktivitet och solinstrålning för att det ska bli 19-20 ºC inomhus.

Vid de perioder som energin verkligen behövs dvs. från +15-+10 ºC och nedåt så är nettoeffelten ganska liten med en frånluftvärmepump av standardmodell. Om frånluftvärmepumpen avger 0 ºC luft och utetemperaturen är +10 ºC så är det inte speciellt mycket "gratisenergi" att jobba med.

Om vi istället tittar på sk. normenlig (0,5oms/h) ventilation i en bostad så kostar det för normalbostaden utan återvinning runt 4-8000kWh/år beroende på storlek på bostad. Det är den energimängd som en frånluftvärmepump egentligen har att arbeta med.

/Johan

[Digital]

Nu är det ju ingen värmepump som "skapar" någon energi.  En vanlig luft/luft eller luft/vatten tar energi från uteluften och värmer bostaden med den.  Det anses väl att dessa värmepumpar TILLFÖR bostaden energi?

Att en L/L eller L/V tillför energi till bostaden råder det väl inget tvivel om!

Varför tror du jag skrev "skapar"? Sen handlade mitt resonemang om frånluftvärmepumpar och inte om L/L eller L/V värmepumpar.  :,v(

Det jag däremot anser är att en frånluftvärmepump inte tillför någon energi till bostaden utan den återvinner energi vilket jag baserade resonemanget runt som svar till

Ett FTX system återvinner energi från frånluften, men jag en frånluftsvärmepump tillför energi så länge avluften är kallare än utetemperaturen. På vanliga 2kW flvp ligger avluften på några plusgrader och Comfortzone ner till -15grader.

/Johan

Ingen gratis energi 
Men om man tex har fått kompressorhaveri så flvp:en står som elpanna så kostar uppvärming av hus å vatten i runda slängar 6-7 tusen mer...
Är det inte gratis energi det som då kompressorn på ett effektivt sätt återvinner när den är inkopplad... 

[Digital]

Jag förstår inte alls hur du resonerar.  Vad ser du för principiell skillnad mellan en frånluftsvärmepump och en l/v-pump?  De fungerar ju i princip likadant, den ena använder ventilationsluften och den andra utomhusluften.  På villka grunder menar du att den enda pumpen tillför energi medan den andra inte gör det?

För mig är det ingen tvekan om att en frånluftsvärmepump kan tillföra bostaden energi.  Den tar uppvärmd inomhusluft och sänker den till -15 grader och skickar ut.  Eftersom det blir undertryck i bostaden så kommer den utsugna luften att ersättas med utomhusluft som kanske är +5 grader idag.  Då har du en delta-temperatur på 20 grader som du har utvunnit ur luften.  Hur kan du komma ifrån det?

Det är få frånluftvärmepumpar som kyler avluften till en lägre temperatur än 0 ºC. CZ som kyler till -15 ºC är snarare ett undantag.

Om en standard frånluftvärmepump kyler till 0 ºC så blir ju nettoeffekten vid en utetemperatur på -5 ºC inget vidare.

Om jag utvecklar det lite mer så kräver dom flesta nyare bostäder där det installeras frånluftvärmepumpar egetligen ingen tillförd energi vid utetemperaturer över +15 ºC. Många moderna bostäder klarar sig tom ner till +10 ºC utan tillförd energi. Det räcker då med vanlig hushållsaktivitet och solinstrålning för att det ska bli 19-20 ºC inomhus.

Vid de perioder som energin verkligen behövs dvs. från +15-+10 ºC och nedåt så är nettoeffelten ganska liten med en frånluftvärmepump av standardmodell. Om frånluftvärmepumpen avger 0 ºC luft och utetemperaturen är +10 ºC så är det inte speciellt mycket "gratisenergi" att jobba med.

Om vi istället tittar på sk. normenlig (0,5oms/h) ventilation i en bostad så kostar det för normalbostaden utan återvinning runt 4-8000kWh/år beroende på storlek på bostad. Det är den energimängd som en frånluftvärmepump egentligen har att arbeta med.

/Johan

Det du vill säga är att om man inte hade ventilerat så inivassen i nya kåkar så skulle det ge lika med det en frånluftsvp ger...

[utopiazz]

Ingen gratis energi 
Men om man tex har fått kompressorhaveri så flvp:en står som elpanna så kostar uppvärming av hus å vatten i runda slängar 6-7 tusen mer...
Är det inte gratis energi det som då kompressorn på ett effektivt sätt återvinner när den är inkopplad... 

De 6-7 tusen mer det kostar när kompressorn packat ihop och den går som elpanna motsvarar i princip den energi som man annars skulle ventilerat bort.

Jag har iofs inte tagit hänsyn till VV i mitt resonemang. Där finns naturligtvis en besparing på några tusenlappar per år.

/Johan

[overlander]

Vad har allt detta tjat med rost att göra rostar det mer om man har mindre kompressor eller??? 

[Digital]

Vad har allt detta tjat med rost att göra rostar det mer om man har mindre kompressor eller??? 

Svaret är enkelt inte ett skit egentligen... hur kunde vi halka så snett i ämnet

[hplp]

Effekt anges i kW. Enegi anges i kWh (kW x tidsenheten timme). Egentligen tycker jag det känns som det kvittar vilket man skriver, i fallet ovan har pumpen en märkeffekt på 2kW ut per timma, hade den varit i drift 1 timme hade den tillfört 2 kWh. Hårklyveri, enligt min mening.

Det är stor skillnad på kW och kWh och återigen gör du dig skyldig till fel när du säger att pumpen har en märkeffekt på "2kW ut per timma".  Den har kort och gått en märkeffekt på 2kW, INGET per timma.  Den har 2kW ut på 8 timmar, 20 timmar och 30 dygn också.  Däremot ger den 2 kWh per timma och 16 kWh på 8 timmar, 40 kWh på 20 timmar osv.

En olycklig formulering, (märkeffekt på "2kW ut per timma".) men kunde inte komma på någon bättre. Märkeffekten är 0,7kW men vp ger 2kW ut, och det är per timma. Eller skall vi anamma joul /wattsekund istället.

Detta har inte heller ett skit med rostiga beredare att göra !

[Rdx]

En olycklig formulering, (märkeffekt på "2kW ut per timma".) men kunde inte komma på någon bättre. Märkeffekten är 0,7kW men vp ger 2kW ut, och det är per timma. Eller skall vi anamma joul /wattsekund istället.

Fortfarande envisas du med att hänga på ett "per timma"?  Förstår inte varför.  Varför inte rätt och slätt säga att den ger 2 kW ut och strunta i att slänga på per timma, så får du det rätt.

[Nisken]

En olycklig formulering, (märkeffekt på "2kW ut per timma".) men kunde inte komma på någon bättre. Märkeffekten är 0,7kW men vp ger 2kW ut, och det är per timma. Eller skall vi anamma joul /wattsekund istället.

Detta har inte heller ett skit med rostiga beredare att göra !

olycklig formulering? nu låter du som en politiker. varför inte ge Ridax rätt helt enkelt. Effekt mäts i watt, energi i ws eller Joule. kilowatthours är ett vedertaget begrepp när det gäller konsument energi (kWh).

en annan favorit, är när någon specar hur stark en raketmotor är i hästkrafter.....grunna en stund på den, den som allmänt gillar fysik.

[maha6305]

Ahhh  Bråkar ni om kWh och kW. Vad trevligt känns som en flashback från nån annan tråd nångång.

Skillnaden? Två helt olika saker! Den ena mäter energi och den andra effekt. Varje fysiklärare med aktning ska ge avdrag om dom blandas ihop.

Nisken: Ja, raketmotorer är spännande saker. Visste du att steg 1 på Saturnus5 raketen som förde människan till månen hade en dragkraft på ca 34 MN och eldade upp ca 10 ton fotogen och syre i sekunden ! ! ! Folk som gillar den gamla enheten kp kan då konstatera att man (vid jordytan) håller ca 3,4 miljoner kg svävande med den kraften.
Om den kraften istället får verka på en massa i tomma rymden så kommer den att accelerera med F= m*A och när accelerationen verkat, säg en sekund så har ju massan en rörelseenergi (relativt nåt fix)... så kan man trixa man fram hästkrafter.
Fast det blir helt tokigt om en raket används för att precis hålla nåt svävande vid jordytan eftersom det fysikaliskt inte krävs något arbete alls för det.
Men det här visste du redan...

---

Och topic då? Ja rostar nåt rostfritt sönder på 6 år så måste det bero på galvanisk korrission eller materialfel. Annars har jag svårt att se hur det skulle gå så fort. Klaga hos Nibe.