Ämne: Köldmedia

[cmdata]

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

[qvisten]

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

Med denna väderlek vi har nu ska det vara ca 7bar i avstängt läge.

mvh Rickard

[messer]

Hej

Jaha så ångtrycket för gasen är 7 bar, men det är den väl nästan oavsett mängden gas.

MVH
Messer

[gästen]

det är köldmediet i vätskefas som bestämmer trycket......

[Marta]

Här är nog missförstånd på gång känns det som.

Finns det vätska i systemet och allt har stabliserat sig så är det väl vätskans temperatur som bestämmer trycket, detta oavsettom det finns lite elle rmycket vätska. Därmed säger kombinatioonen av tryck ochtemperaturvärden bara att det finns tillräckligt mycket kylmedia för att det skall förekomma  ivätskeform. Det säger inget om ifall mängden är den avsedda för maskinen i fråga.

[Harken]

Jag har sett rekommendationen att det skall vara ca 35 på trycksidan under gång, kan det stämma?

[Gäst 999]

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

Med denna väderlek vi har nu ska det vara ca 7bar i avstängt läge.

mvh Rickard

öhhhhh låt din kylkunskaper vila......det ända du kan mäta om du har exakt gamängd är att tömma systemet & väga gasen.....manomterstället kan lura dig många gånger.........

vad händer med en gasflaska som är full resp tom?? ökar eller minskar trycket när den är halvfull eller är det samma?

[Mr.Panasonic]

Finns det verkligen inget sätt att kontrollera om det finns eller om det saknas köldmedia i en Pansonic pump?
Kan man koppla någon typ av manometer till utedelen och kontrollera om det finns kylmedia ?

Med denna väderlek vi har nu ska det vara ca 7bar i avstängt läge.

mvh Rickard

öhhhhh låt din kylkunskaper vila......det ända du kan mäta om du har exakt gamängd är att tömma systemet & väga gasen.....manomterstället kan lura dig många gånger.........

vad händer med en gasflaska som är full resp tom?? ökar eller minskar trycket när den är halvfull eller är det samma?

Tycker väl att du har lite fel där.

om du har maskinen i drift och mäter följande värden så kan jag med största sanolikhet säga om maskinen har rätt fyllnadsmängd.

ställ fjärren på 30c öppna spjällen så att du ej vrider luften åt något håll och ställ inn på högsta fläkthastighet Mät temperaturerna efter ca 15 min (du måste oxså kunna uppskatta om innefläkten verkligen har varvat upp på högsta och det skall ej vara någon isbildning på utedelen)

Utomhustemperatur (luft in i utedelen)
luft ut ur utedelen
tryck på manometern
hetgas temp (mät på det tjocka röret vid kranen)

luft in i innedelen (mät på ovansidan innedelen)
luft ut ur innedelen(mät precis vid utblåset)
Total strömförbrukning i ampere

vet ej hur många av dessa värden du kan ta men det går även att uppskatta om du bara mäter en del av dessa

mvh

[ace]

Mr.Panasonic !
tyvärr måste jag göra dig ledsen, Rickard har rätt.
dina antaganden hade kanske kunnat praktiseras på en onoff pump.
(men då räcker det i stort sett med underkylningen för att bestämma fyllnadsmängden)
vilket du helt utelämnade i ditt system.
detta är en inverterpump som kompenserar för tempraturer/tryck i systemet. vid måttlig brist och virka 0 ºC ute får du samma högtryck, högre hetgastemp, högre tillförd effekt, lägre förångning mm användaren märker ingen skillnad på effekt innedel. väldigt komplext för en utan gedigen erfarenhet att utröna, man måste ha stor erfarenhet av varvtalsstyrda maskiner och hur de uppför sig vid olika tempraturer.
den enda ledtråd jag kan ge till de utan denna erfarenhet är:
varvar maskinen för fullt vid icke kall väderlek så tyder det på att maskinen kan/troligen kompensera för brist.
frostband vid höga tempraturer ute tyder på låg förångning utan utnyttjande av hela förångaren= troligen kompressorkompensering vid brist.

trycket i en köldmediekruka går som sagts bara att härleda till en tempratur om soppan finns i både gas och vätskefas. detta oavsett fördelningen sins emellan.
Harken: nu kan jag vara ute på tunn is, men jag vill påstå att jag sett en trend på framförallt panasonic enligt följande:
för några år sedan låg alla pana- invertrar över 30 bar på maxfart ,men på senare år har trycket sjunkigt i takt med att COP:et ökat ett par enheter. framförallt rotationarna av dagens modell verkar gå mycket lägre i tryck(27-30 bar max)
är detta en trend som uppmärksammats av andra också??

[Mr.Panasonic]

Mr.Panasonic !
tyvärr måste jag göra dig ledsen, Rickard har rätt.
dina antaganden hade kanske kunnat praktiseras på en onoff pump.
(men då räcker det i stort sett med underkylningen för att bestämma fyllnadsmängden)
vilket du helt utelämnade i ditt system.
detta är en inverterpump som kompenserar för tempraturer/tryck i systemet. vid måttlig brist och virka 0 ºC ute får du samma högtryck, högre hetgastemp, högre tillförd effekt, lägre förångning mm användaren märker ingen skillnad på effekt innedel. väldigt komplext för en utan gedigen erfarenhet att utröna, man måste ha stor erfarenhet av varvtalsstyrda maskiner och hur de uppför sig vid olika tempraturer.
den enda ledtråd jag kan ge till de utan denna erfarenhet är:
varvar maskinen för fullt vid icke kall väderlek så tyder det på att maskinen kan/troligen kompensera för brist.
frostband vid höga tempraturer ute tyder på låg förångning utan utnyttjande av hela förångaren= troligen kompressorkompensering vid brist.

trycket i en köldmediekruka går som sagts bara att härleda till en tempratur om soppan finns i både gas och vätskefas. detta oavsett fördelningen sins emellan.
Harken: nu kan jag vara ute på tunn is, men jag vill påstå att jag sett en trend på framförallt panasonic enligt följande:
för några år sedan låg alla pana- invertrar över 30 bar på maxfart ,men på senare år har trycket sjunkigt i takt med att COP:et ökat ett par enheter. framförallt rotationarna av dagens modell verkar gå mycket lägre i tryck(27-30 bar max)
är detta en trend som uppmärksammats av andra också??

Har ej iofs kollat men jag har svårt att tänka mej att kompresson kan dra samma ström vid olika belastningar (fyllnadsmängd)

ang underkylning läs luft inn luft ut,hetgastemp vid FULL fläkthastighet

som jag ser det har jag dessa värden vid samma förhållande på två olika maskiner så måste väl
dessa skilja sej om gasmängden ej är samma

Eller ?

mvh

[Harken]

För en installatör som vill slippa återbesök är frågan nog viktigare än för en kund. När effekten sjunker och utedelen bara frostar i ett band i mitten är det dags att ringa...

Tack och lov får vi amatörer inte köpa köldmedium och därmed kan vi bara ringa...

[Paxmax]

Ingen försäljning av köldmedia till privatister i Sverige ja... sen finns det en hel värld utanför som lever efter andra regler.

[Gäst 999]

hade en mitsubishi som hade köldmediebrist förra veckan den löste på högtryck........ tomte::

[Mr.Panasonic]

hade en mitsubishi som hade köldmediebrist förra veckan den löste på högtryck........ tomte::

Hadde du haft protokoll på en annan maskin vid samma förhållande så hadde du ju sett detta på skillnaden

mvh

[ace]

Mr.Panasonic.
Har ej iofs kollat men jag har svårt att tänka mej att kompresson kan dra samma ström vid olika belastningar (fyllnadsmängd)

ang underkylning läs luft inn luft ut,hetgastemp vid FULL fläkthastighet

ska försöka uttrycka mig mer lättbegripligt.
kompressorn drar ej samma ström vid brist, den drar mer.eftersom suggastrycket sjunker så ökar kompressorn i varv för att bibehålla effekten=drar mer ström och sämre COP.
följden blir högre hetgastemp eftersom kompressorn tillför mer effekt samt ungefär samma kondenseringstryck( något lägre eftersom hetgasen stigit vilket ger värme-effekt i sig).

men den sammanlagda effekten du får ur innedelen blir den samma,(den är bara dyrare)
sammantaget blir luft in/luft ut den samma som innan, du ser ingen underkylning i det värdet. 
hoppas det gick att förstå denna gång, annars tar vi om det.
puh...det verkar vara mitt aber på detta forum att uttrycka mig begripligt.
men det är ett tungt ämne, och jag är tydligen inte särskilt bra på att utrycka mig lättförstått.
MVH ACE.