Ämne: Felkod H16 E9DKE

[Paxmax]

Ah.. det är därför som fyr-vägarn slår om med kompressorn "på".
Jag har åsså tjyv lyssnat vid väggen. Purrrrrrrrr*FOOooosch*rrrrrrrr

Undra om den kan slå om både på gasflöde och vätskeflöde eller om den kräver det ena tillståndet specifikt för omslaget?

[Fazer]

Vad tror ni om denna teori angående fyrvägaren som orsak till felet:

Kunden kör normalt bara pumpen i värmeläget hela tiden.
Dom första minusgraderna kommer och pumpen gör sin första avfrostning, ventilen slår över till kyla.
Efter avfrostningen skall pumpen gå tillbaka till värmeläget igen.
Men! om ventilen då inte går tillbaka riktigt, kanske pga. att den kärvar efter att ha stått i ett och samma läge så länge.
Eller som jag och Bosse spekulerat om, tänk om ventilen faktiskt kan frysa fast under avfrostningen.
Om det bara finns en gnutta fukt i systemet så skulle det kunna vara tillräckligt för att ventilen skall frysa fast under avfrostningen.
Sedan försvinner felet, antingen för att ventilen "leat" upp sig eller pga. att ispluppen smält bort.

Jag har tittat mycket noga på styrkorten, mätt upp komponenter och jämfört "nya" och gamla kortens konstruktion.
Och jag tror faktiskt inte att dom är orsak till felet, undantaget om det är ett rent programeringsfel i processorn.

Min misstanke lutar mer & mer åt fyrvägaren, men om Panasonic skulle bekräfta det offentligt skulle dom ju få byta hela utedelar i stor omfattning, med stora ekonomiska påkäningar.

Hade felet istället varit en lite billig givare eller liknande är jag övertygad om att Panasonic i förebyggande syfte rekommenderat ett serviceutbyte av delen på alla redan sålda pumpar.

Att byta styrkort och/eller kompressor på dom pumpar som felat flyttar bara fram nästa feltillfälle till rätt sida om garantigränsen, från Panasonics sida sett. Fel sida om garantigränsen för oss som äger en E9a eller E12a.

Men Panasonic slipper stå för fiolerna och kunderna kanske till och med köper en ny pump, och det tjänar dom ju på istället.

För att få ut den förväntade livslängden på 10-15 år som man pratar om som normalt, så måste vi hitta lösningen på H16 felet.

Mvh  Fazer

[kronprinsen]

Vad tror ni om denna teori angående fyrvägaren som orsak till felet:

Kunden kör normalt bara pumpen i värmeläget hela tiden.
Dom första minusgraderna kommer och pumpen gör sin första avfrostning, ventilen slår över till kyla.
Efter avfrostningen skall pumpen gå tillbaka till värmeläget igen.
Men! om ventilen då inte går tillbaka riktigt, kanske pga. att den kärvar efter att ha stått i ett och samma läge så länge.
Eller som jag och Bosse spekulerat om, tänk om ventilen faktiskt kan frysa fast under avfrostningen.

Ja, eftersom du förmodligen uteslutit fel på styrkorten(förutom snedkodning) återstår ju mekaniskt fel och då är det bara fyrvägaren som kan krångla i princip. Utan att veta ett skit om temeperturer och så, kan man isolera fyrvägsventilen/värma den med en värmekabel? Dvs ventilen hålls alltid hyffsat varm? Sätter man nåt annat ur spel när man då indirekt värmer gasen som passerar fyrvägaren?

[ace]

med tanke på vattenteorin så undrar jag var vattnet kommit in i systemet. är det på grund av dålig vacuumsugning så skulle panasonic slagit ifrån sig för länge sen med installations-relaterade brister/ansvar. detta hade de knappt hymlat om, tvärt om.
är det i produktionen det har hänt något som gett fukt.
vatten är lätt att hitta med ett oljeprov samt lätt att skylla på installatör. av denna anledning tror jag ej på fukt.
detfinns andra saker än vatten som kan ställa till det för fyrvägaren.löd-sot, dålig sändning rör med oxid mm.mm menjag tycker att någon fått problem med styporganet om det vore så.
kan oljan som står stilla i fyrvägaren hela sommaren koksa,kracka eller liknande
varför händer det bara panasonic i så fall
man kanske skulle såga sönder en H-16 fyrvägare och känna på ytorna, samt ta ett olje-test på kompressoroljan.

[TS Comfort AB]

Jag har kunder som använt kylfunktionen ganska långt in på höstkanten så deras maskiner har inte stått stilla hela sommaren.
Av mina ca 20 st med H16 har ca hälften använt kylfunktionen i somras.
mvh
TS

[HåkanF]

Ni som har garanti på era pumpar vänd er till er installatör eller säljställe. H16 är ett fel i utedelen och den byts på garantin.

Mvh Håkan

[Marta]

Jag tror inte på att fyrvägaren skulle ha frusit, dels har det hänt på proffsinstallerade maskiner och dels finns det ett torkfilter som tar hand om restfukten. Då ligger dåliga toleranser eller mekanisk åverkan närmare om det nu är ventilen som är felet.

Det kan också vara så enkelt som att Panasonic har använt fjädrar i kompressorn "made in tjing-tjong-china" som inte ens duger till en anständig musfälla. Bara för att spara en femtioelftedels yen på materialkostnaden...

Det anmärkningsvärda var att alla haverierna inträffade samtidigt, jag tvivlar på att utmattningsbrott skulle ha varit så väl synkroniserade.

Utgår man från hypotesen att det inte är kompressorn så är det enda logiska för närvarande att vidta en åtgärd som skyddar oavsett vad det är som orsakar felet. Kan man utgå ifrån att en vild kyldrift är det som knäcker kompressorn så borde en temperaturvakt som bryter strömmen kunna fungera som skydd. Vad tror Ni andra om detta?

[Paxmax]

Är det blandad kompott beträffande H16 maskiner som har el-in-kopplingen utifrån och de som elinkopplingen innefrån?
(Kopplar man strömmen innefrån så förbigås en ferrit vill jag minnas)
Kanske det finns en koppling med strömspikar/stökigt elnät nu när folk börjar förbruka massor av el.

[Fazer]

ts-f!

Intressant att få information om att många av dina kunder kört kyla och sedan fått H16-felet.
Det kullkastar ju min teori om kärvande/fryst fyrvägare.

Men jag tror ändå att fyrvägsventilen är den primära felorsaken, och indirekt orsakar kompressorhaveri, men troligen inte pga. att den kärvar eller fryst till is då.

Kanske är det ändå elektroniken som ibland får fnatt och ställer ventilen i fel läge?
Många hade väl bäde strömavbrott och "blippar" på elnätet just dom dagarna när H16-felen rasade in.

Bosse har ju fått fram felet en gång där pumpen gick i full kyla fast elektroniken trodde det var värme den körde.
Hade han inte brutit strömmen blixtsabbt då, så hade kompressorn säkert havererat med brusten fjäder.

Ett direkt utmattningsfel på fjädern tror jag inte heller på, då borde ju H16-felen dyka upp lite då och då.
Nej, felen hände i samband med den första avfrostningen på länge, som jag har uppfattat det i alla fall.

Kom igen gubbar, (och gummor) har ni några andra vettiga teorier som vi kan fundera på?

[Gäst 999]

Växelventilen dras väl med en magnet.....??

[Fazer]

Nisse-Gurra!

Japp, en elektromagnet med två olika spänningar.
En 15 volt för manövern och en 4 volt som hållspänning.
Denna lösning är troligen för att magneten inte skall bli överhettad.

[ace]

Ja Fazer med fler. jag tycker det känns som det bränner.
rätta mig om jag har fel men kom inte problemet när man övergav 230vac-spolen till fördel för dc-spolen med drag och hållspänning. om det är på detta vis bör man väl fråga sig om det är något fel på kortet/programmet i samband med bytet som ställer till det eller om det helt enkelt är spolen som är undermånlig. vilka tempraturer och tempskiftningar tål den.om det börjar bli lite brist så får vi hetare hetgaser och kallare suggaser=större tempraturskillnader mellan sidorna på fyrvägaren en den är ämnad för.kan det vara något sådant.?
kan det bli avbrott i spolen vid snabba tempskiftningar och mycket fukt?
går det att provocera spolen med nån värmekälla samt kylspray mm.
Bosse och Fazer, ni verkar vara i expriment-form just nu.
ps. tack för ett stort jobb inom forskningen om detta.

[kronprinsen]

Ja Fazer med fler. jag tycker det känns som det bränner.
rätta mig om jag har fel men kom inte problemet när man övergav 230vac-spolen till fördel för dc-spolen med drag och hållspänning.

Jag läste i en annan tråd på forumet att det verkar som kompressorn är boven med tillverkningsdatum äldre än 20061104. Det vore intressant att veta hur en utedel tillverkad efter det datumet är konstruerad, dvs. har man ändrat nåt med spolen?

[Bosse-värmepumpsdo]

Ja vad händer egentligen i fyrvägsventilen varmt möter kallt och när den skiftar möter kallt varmt istället.

Temperaturen måste växla genom materialet och massan i ventilen när både suggas och hetgas möts genom venilen,

Frusna expansionsventiler har jag sett! det går fort!

Jag försökte rannsaka mig själv ang installationerna och dom två som jag installerade, den ena skedde i hällande ösregn och den andre i ca-10 till-15grader. Alltså inget idealväder!
Om jag skall lägga handen på bröstet och säga att jag på dessa svär att jag kontrollerade att vacuumet upprätthölls och att det låg på rätt sida nivån för aktuell uteteperatur eller att jag absolut inte har fipplat till det så juger jag!

Jag kan säga att jag anser mig själv som nogran i dom allra flesta fall, men när regnet fullkomligt öser ner nacken?
Jag tror inte man kan jämföra egenmonterade och proffsmonterade och dra slutsatser här av att självmontage skulle vara överrepressenterade med H-16.

Jag tror dock inte att detta skulle kunna vara orsaken då andra fabrikat skulle uppföra sig likadant.

Men något som vi vet som jobbar med Panasonic är att oförångad vätska förekommer rikligt i sugledningen och vätska vet man kan ställa till med mycket
tex fördärva expansionsventiler om man installerar denna med bälghuset nedåt.

Kanske kan förekomst av vätska ställa till det för ventilen?

 
Saxat från Panasonic!
 
  Don't short cycle the cooling system
Air conditioners have a cooling system identical to a refrigerator's. It is important not to turn the unit off and then back on right away. Wait at least ten minutes after shutting the unit off to allow the pressure in the refrigeration system to equalize once again. This will prolong the life of your air conditioner.

Ja vi jobbar mot 1000 olika möjligheter som skulle kunna ställa till det!

Vad händer om strömavbrott inträffar under avfrostning, då trycket som finns i utedelen pressar köldmediet bakvägen genom kappilärrör och innedel rakt in i kompressorn = ?

Den kompressor som jag sågade upp, så var fjädern brusten på flera ställen, om uttröttning orsakat felet så borde fjädern gått sönder på ett ställe!
De vanliga uttöttningsformen på en fjäder brukar väl vara att fjädern blir längre eller kortare och inte drar ihop sig eller skuter ut ordentligt?
och i detta fallet skulle fjädern pressas ihop och inte klara att skuta tillbaka vingen ordentligt, inte brista på flera ställen.

Eller teori nr 8000, Härdas genom att temperaturen är hög under lång tid och plötsligt kylas kraftigt genom att strömavbrott avbrutit avfrostningen.
Härdning kan väl ske genom olja med?

Min maskin skall sägas inte är nått vidare repressentativ pga att olika kretskort och sladdar lossats och kopplats in i tid och otid.
Detta gör att man hela tiden måste ifrågasätta bevisbilden då okontakt och fukt kan påverka.       



 



 

[vpgr]

Eller som jag upprepat ett antal gånger:
(nu börjar jag bli tjatig....)
blinkande powerlampa vid avfrostningen misstas för blinkande timerlampa och kunden stänger av maskinen och startar om den.

Avfrostningsdrift är mig veterligen samma som AC drift så när som att fläktarna står still.

Fjädern blir skadad och ger sig tillkänna vid första köldknäppen.

Tomas