Ämne: Optimering av NIBE 1110 7Kw

[MartinBj]

Hej på er allihop..

Måste passa på och tacka för all trevlig läsning som finns här. Har suttit och läst igenom en hel del av de som diskuterats men skulle vilja ställa lite frågor innan jag påbörjar min "optimering"

Kan dra min historik först.

Köpte huset 1998 och installerade en Nibe Fighter 1100 som gick med fast kondensering, efter 4 år !! så skar kompressorn ihop   men som tur var så var Nibe trevliga och erbjöd mig en Fighter 1110 för halva nypriset så efter lite förhandlingar med försäkringsbolaget så fick vi betala en självrisk på 7000kr för att få en "Ny" Nibe 1110.

Nibe Fighter 1110 använder sig an flytande kondensering som enligt de "lärde" är en bättre metod. De enda jag själv kan säga om dessa två metoder är att den första Nibe:n drog mindre ström. Jag hade lägre förbrukning de 4 första åren än jag har nu. Detta kan ju iofs bero på att jag inte optimerat min nya nibe därav detta ämne.

Huset är byggt 1911 och är tvåvånings hus med gamla "stora" element. Vi har totalrenoverat huset ifrån grunden men det är först nu i sommar vi börjat isolera vind mm, där har innan legat 5cm sågspån.. så de ska bli intressant och se om förbrukning minskas nu när vi gett huset en mössa.

Här har vi de inställningar jag har i min reglerdator meny:erna verka vara samma som i 1210:an .

Den nya Fighter 1110 har såleds varit igång sedan sommaren 2002 ..

Värdena är tagna nu ikväll den 28/10 utetemp 7 grader

Meny 1
VB-Fram 38 (35)
Varmvatten 48

Meny 2
utetemp 7

Meny 3
VB-R 34 (A) <--- Automatisk reglerning är detta bra ??
VV Start 48 (40)

Meny 4
KB-f 1
KB-R -2 <---- Läste någonstans på forumet att skillnaden bör vara 4 grader för bästa effektivitet ??

Meny 5a
Kurvlutning 11 <-- Denna har jag ökat från 10 vid ett tillfälle

Meny 5b
VB-Fram min 15 <-- Fabriksinställning
VB-fram max 50 <-- ökad 5 grader ifrån 45

Meny 6
Vp starter 12487

Meny 7
VP-Tid 8625
TS-Tid 494

Meny 9b
VP-°min 60 <--- Här ska vi nog snart börja pilla efter vad jag läst på forumet
TS-°min 300 <--- samma här

Meny 10
VB diff VP 13 <--- Fabriks inställning
Diff VP-TS 3 <--- Fabriks inställning

Meny 11
VP Intervall 20 <--- Bör nog med ändras men vart skall man börja 30, 40 ??
VVB-Stop 50 <--- Högre lägre ?

Meny 12a
XVV-Stop 65°
XVV-Intervall 30 <--- ökade till maxvärdet här

Meny 17
Parallell -2

Som ni ser så saknas vissa menyer men de är antingen inte inställningsbara eller så saknar de relvans.

Jag bor i Urshult, ligger i södra delarna av småland precis vid Blekinge gränsen.

Förbrukningen låg de fyra första åren på ca 13 000kw timmar nu de sista två åren har den legat runt 17 000kw..  har väl iofs lagt in ett värmegolv i badrummet sedan dess men att de ska dra 4000 kw/år verkar mycket ?

Vore mycket tacksam för hjälp med optimering av mitt system och hur man bör börja och hur mycket man bör ändra för att inte härja iväg allt för mycket från början.

PS glömde säga att TS värmen går inte in förrän temperaturen passerat under -10° till -15°

mvh Martin

[CarMan]

lite nyfiken, hur stor mössa sticka du till huset? ( hur tjockt issolera du)

för hopningsvis så gör denna isolering att du kan ändra värmekurvan nedåt.

jag skulle börja med att fipla på gradminutrarna, hu i ordentligt i början för du har nog ett radiator system so innehåller mycke vatten & det gör att du kan ha långa stopptider
som du säkert läst i någon annan tråd så märeker du när tepratur diffen i huset sviktar för mycket, då vet du att då lagt på för många gradminutrar.

[MartinBj]

Hej... Än så länge är den ganska tunn.. 95mm för att jag ska i vinter dra en massa elrör till alla rummen på ovanvåningen i detta men sedan ska det på 95 mm till och sedan ska de bli golv ovan på detta så att vi kan använda vinden som förvaringsutrymme. Det är högt till nock ca 3m så kanske blir det till och med ett litet rum där uppe... inget bestämt ännu men jag kommer förmodligen att tilläggsisolera även undetaket framöver.

Hur mycket tycker du jag ska börja med på gradminuterna ?? ska jag minska till 100,200 ?? .. eller hur hårt ska man ta i.. ?

[CarMan]

den står ju på 60 nu, så du kan ju prova på 150 & om det funklar så ökar du med 50 åt gången, vänta ett dygn mellan justeringarna.
när du känner sviktningarna så kan du backa minska 10-20 tills det att du inte känner av svängningarna.

Du måste i samband med detta ävewn öka gradminutrarna för tillsatsvärmen, den står från början på 300 tror jag. Öka den regält 600-800, sen får du finjustera den när det blir så pas kallt att den måste andvändas, lika dant där att den ska ha så pass högt värde som möjligt utan att du känner att det blir kalt innan den slår i.

[CarMan]

den står ju på 60 nu, så du kan ju prova på 150 & om det funklar så ökar du med 50 åt gången, vänta ett dygn mellan justeringarna.
när du känner sviktningarna så kan du backa minska 10-20 tills det att du inte känner av svängningarna.

Du måste i samband med detta ävewn öka gradminutrarna för tillsatsvärmen, den står från början på 300 tror jag. Öka den regält 600-800, sen får du finjustera den när det blir så pas kallt att den måste andvändas, lika dant där att den ska ha så pass högt värde som möjligt utan att du känner att det blir kalt innan den slår i.

håll ett öga på max diff värdet, hur mycke du får avvika från börvärdet innan pumpen stannar ändå, du kan behöva öka detta

[admin]

VB-R 34 (A) <--- Automatisk reglerning är detta bra ??

Ja.

KB-R -2 <---- Läste någonstans på forumet att skillnaden bör vara 4 grader för bästa effektivitet ??

Mindre skillnad är bättre, cirkpumpen kan dock dra mer extraenergi än vad värmepumpens verkningsgrad ökar om diffen är för liten. Jag bedömer att du inte skall ändra cirkpumpens hastighet.

Kurvlutning 11 <-- Denna har jag ökat från 10 vid ett tillfälle

Extremt högt värde, det tyder på att du låter termostaterna på dina radiatorer strypa flödet när det blir för varmt.
Alternativt indikerar det att ert hus är extremt dåligt isolerat och dragigt.
Termostaterna i ett värmesystem med värmepump bör vara helt öppna, blir det för varmt i vissa rum skall du strypa grundflödet på radiatorkopplen.
Nägot enstaka rum kan du låta termostaterna reglera.
(Jag kör själv på kurva 4...)

VB-fram max 50 <-- ökad 5 grader ifrån 45

Höj till >55 grader.

VP-°min 60 <--- Här ska vi nog snart börja pilla efter vad jag läst på forumet
TS-°min 300 <--- samma här

Börja med 100/500, om du fortfarande har en helt stabil temperatur i huset kan du öka dessa värden ytterligare, förhållandet bör dock vara oförändrat.

VP Intervall 20 <--- Bör nog med ändras men vart skall man börja 30, 40 ??
VVB-Stop 50 <--- Högre lägre ?

Intervall... om du inte får för stora temperatursvängningar i huset kan du öka detta värde succesivt, för varje ökning du gör här måste du öka gradminutvärdena för VP start samt tillskott-start. (Gradminuterna räknar även när värmepumpen inte tillåts starta p.g.a. min stopptid.)
VVB-stop... gäller endast vid "elpannedrift".

Din ökade energiförbrukning beror förmodligen på en större hushållselförbrukning i samband med elvärmegolven.

Du har förmodligen fler datorer, barn? torktumlare och andra energislukande hushållsprodukter nu än vad du hade tidigare. Att en värmepump som arbetar med flytande kondensering skulle dra mer energi än en med fast kondensering ser jag som i princip omöjligt - detta "oberoende" av vilka inställningar du har på din värmepump.

/Rickard

[MartinBj]

Hej Carman och Richard.. börjar ändra på saker imorgon så får vi se.. hur det funkar.

Just nu har vi termostaterna i vissa rum lite strypta.. de går från 0-8 och i de rum där det är för varmt har vi dragit ner dem till ca 3 .. vissa rum har två stora radiatorer medan andra rum endast har en. trots att rumen är lika stora, men detta beror väl på antal fönster så det är lite svårt att ha fullt ös i alla rum men jag får väl ta och pröva mig fram ett tag så får vi se hur det kommer gå, återkommer med nya rapporter i veckan.

Kör helt utan rumsgivare, har endast utegivare just nu, får väl se sedan när allt funkar någlunda om jag ska slänga ut 1200 spänn på en rumsgivare.

[MartinBj]

Hej igen..
Börjar med att logga med ME nibe logger några dagar först innan jag gör förändringar för att se hur saker och ting står till ...

[Bertil]

Börja med att minska strypningarna, kan du öka flödet och sänka värmekurvan kan du tjäna många tusen/år, jag lovar dyrt o heligt. Svårt att tro att det gör så mycket men så är det!!!

har väl iofs lagt in ett värmegolv i badrummet sedan dess men att de ska dra 4000 kw/år verkar mycket ?

 Höjer elförbrukningen mer än man tror. Har du kvar radiatorn i badrummet??  Om inte skulle det va idé att montera den igen om det går och sänka golvvärmen så mycket som möjligt.
Många lösar det så här det är väl ingen katastrof men det ökar på elförbrukningen helt i "onödan".

gradminuterna kan du höja till cirka -100 -150  har du stora rad. har du inte så många starter ändå,  det sparar ingen energi men det misnakr starterna som sagt.

Förbrukningen får man ned genom att kunna sänka värmekurvan!!!   man kan ha exakt samma rumstemp men har man stora radiatorer alt isolerar vindan kan man sänka förbrukningen ända upp till 50% !!!

Strypningarna med termostater är ett elände ta bort allt det, prova med fast strypning där det blir för varmt... sen kanske du kan sänka kurvan till 7-8 då har du med automatik sänkt förbrukningen massor!!!

[MartinBj]

Här har vi lite nya siffror på min anläggning. Verkar som om saker och ting INTE är som de ska men hoppas de går att ordna till detta med lite hjälp ifrån er.

Kan börja med att meddela att jag igår eftermiddag gick runt i huset och kontrollerade alla termostater så att just nu är ALLA på max öppet, detta resulterade i att vi fick väldigt varmt och gott i huset !! runt 25 grader ! varpå jag började justera på kurvan neråt. så just nu har jag justerat ner kurvan till kurva 6 ifrån 10 ! och temperaturen verkar stabiliserat sig runt 20,5 grader inne.
==========================================================
Här har ni lite information om ett start och stop som jag kollat upp under dagen idag.

08:52  den 31/10 utetemp 7 grader STOPPAR VP:n med följande värden

Meny 1
VB-Fram 53° (27°)
Varmvatten 54°

Meny 2
utetemp 7°

Meny 3
VB-R 53° (A)
VV Start 54° (40°)

Meny 4
KB-f 1°
KB-R -2°  

Meny 5a
Kurvlutning 6

Meny 5b
VB-Fram min 15° <-- Ska denna ligga kvar här eller minskas
VB-fram max 55° <-- Ska jag öka till 70°

Meny 6
Vp starter 12568

Meny 7
VP-Tid 8658
TS-Tid 494

Meny 9b
VP-°min 60 <-- Inte börjat röra detta än
TS-°min 300 <--- samma här

Meny 10
VB diff VP 20° <---- Ökat på denna 7°
Diff VP-TS 3° <--- Fabriks inställning

Meny 11
VP Intervall 20
VVB-Stop 50

Meny 12a
XVV-Stop 65°
XVV-Intervall 30

Meny 17
Parallell -2
===========================================================
10:00  den 31/10 utetemp 7 grader STARTAR VP:n med följande värden

Meny 1
VB-Fram 23° (26°)
Varmvatten 43° <---- sjunker från 54 till 40 grader på lite mer än en timme har en VP200 dockad

Meny 2
utetemp 8°

Meny 3
VB-R 23° (A)
VV Start 43° (40°)

Meny 4
KB-f 4° <--- Efter ca 1mins gång är värdet 3°
KB-R 3°  <--- Efter ca 1mins gång är värdet 0°

Meny 5a
Kurvlutning 6

Meny 5b
VB-Fram min 15°
VB-fram max 55°

Meny 6
Vp starter 12569

Meny 7
VP-Tid 8658
TS-Tid 494

Meny 9b
VP-°min 60
TS-°min 300

Meny 10
VB diff VP 20°
Diff VP-TS 3°

Meny 11
VP Intervall 20
VVB-Stop 50°

Meny 12a
XVV-Stop 65°
XVV-Intervall 30

Meny 17
Parallell -2
==========================================================
10:30  den 31/10 utetemp 7 grader STOPPAR VP:n med följande värden

Meny 1
VB-Fram 52° (26°) <--- Så fort VP:n stopppar så slår den om till Värmeproduktion och VB-fram sjunker ner till 28° på typ en två min
Varmvatten 53°

Meny 2
utetemp 8°

Meny 3
VB-R 52° (A)
VV Start 53° (40°)

Meny 4
KB-f 2° <--- Efter ca 1mins gång är värdet 3°
KB-R -1°  <--- Efter ca 1mins gång är värdet 0°

Meny 5a
Kurvlutning 6

Meny 5b
VB-Fram min 15°
VB-fram max 55°

Meny 6
Vp starter 12569

Meny 7
VP-Tid 8659
TS-Tid 494

Meny 9b
VP-°min 60
TS-°min 300

Meny 10
VB diff VP 20°
Diff VP-TS 3°

Meny 11
VP Intervall 20
VVB-Stop 50°

Meny 12a
XVV-Stop 65°
XVV-Intervall 30

Meny 17
Parallell -2
==========================================================
Här följer lite data om start och stopp

Avläst kl 16:00 30/10
VP-tid 8649
VP-Starter 12547
TS-Tid 494
Elmätare 164098

Avläst kl 16:00 31/10
VP-tid 8660
VP-Starter 12573
TS-Tid 494
Elmätare 164151
----------------------------------
Summa:

Antal VP tid: 11 timmar
Antal starter:  26 Starter
Antal KW använda:  53kw

Tycker detta verkar vara väldigt mycket !! men jag tänker forsätta och köra så här några dagar till för att se så att de ligger ungefär lika dag för dag, har ju redan kört med "Default" inställningarna i 2år så några dagar till gör nog inget. Men vore tacksam för hjälp här..

[CarMan]

Jag tycker att anlägningen funkar som den borde med dom inställningarna.
Tycker dock att varmvattnat kallnar fort? kallnar det på en timme när du ej andvänder någott varmvatten?

så fort du höjer gradminutrarna så kommer du märka att pumpen går längre stunder & står still längre.

kb-temp ska sjunka under dom första 10 minutrarna pumpen arbetar

[Bertil]

varpå jag började justera på kurvan neråt. så just nu har jag justerat ner kurvan till kurva 6 ifrån 10 ! och temperaturen verkar stabiliserat sig runt 20,5 grader inne.

Grattis du har sparat gissningsvis 20% på den manövern!!!!

Med kurva 10 blir börvärdet 60 grader vid -20 ute, då rikerar du att VP stannar helt vid svinkyla pga hög retur, då blir det en elpanna av anläggningen inte alls kul!!!

Termostatventiler ÄR ett fördärv tillsammans med värmepumpar.

Kämpa på du ska se det blir toppenbra!! snart är du tillbaka på 13.000 Kwh  

[MartinBj]

Hur är det med min "Parallell" förflyttning då ?? är det bättre att sätta den på 0° och sänka kurvan ytterliggare två snäpp ner till 4 eller ska jag har den kvar på 6  ?? ..

ska bli intressant och se hur det kommer gå när jag börjar skruva på gradminuterna mm.. verkar ju som om jag kan ha längre stop.. har ju

VP Intervall på 20 min nu men den ska jag nog dra upp till 40 sedan och så får jag väl öka på gradminuterna rejält med..  ska testa detta framåt ondag eller så.. vill först logga några dagar till med dessa inställningar jag gjort i helgen.

[Bertil]

Hur är det med min "Parallell" förflyttning då ?? är det bättre att sätta den på 0° och sänka kurvan ytterliggare två snäpp ner till 4 eller ska jag har den kvar på 6  ?? ..

OOooops har du haft +6 grader "Parallell" förflyttning också!?  Normalt ska man kunna ha +-0 på den!!!!

Men då måste du nog höja kurvan lite.

Paralellförflyttar du kurvan höjer du framledningen "hela tiden"   så mycket som 6 grader måste resulterat i för hög rumstemp vid värme ute???  (26 graders framledning vid +20 ute!!!!!!)
lusläs  i installatörsanvisningarna (sidan 21)

kurvan ska kunna passa utan paralellförflyttning.
ställ den på 0 testa dig fram till en kurva som passar.

Om du sen fryser en dag då kan du tillfälligt höja på ratten men kom IHÅG att ställa tillbaka!!! kanske nån har höjt o sen har den stått så??
Osså har rad.ventilerna skött regleringen sen!?

[MartinBj]

Hehe.. nej så illa är det inte går bara att reglera mellan +5° och -5° men den står ställd som den gör för att enligt Nibes grundinställning så ska man ha parallell förflyttat kurvan och ratten ställd på -2° därför står den kvar än så länge, men om jag drar upp den till 0°:s läget så borde jag kunna sänka kurva ett eller ett par snäpp till väl ?? .. bara en idé som jag fick.. då kan jag kanske komma ner på kurva 4 istället för 6 som jag kör på nu ?  har för mig att Richard kör på kurva 4 med sin Nibe ? ..