Ämne: Dimensionera radiatorer för framledningstemp 43gr?

[Flaxa]

Hej!

Vi ska konvertera från direktverkande el till vattenburen värmesystem. Ska även installera värmepump. Enligt den eminenta FAQ om "Dimensionering av radiatorer", genom att dimensionera radiatorerna rätt (framtemp ca 43grader ) kan man ge optimala förhållanden för vp.

Hur dimensionerar man radiatorerna så att framledningstemp blir tex 43 graderC vid max effekt hos värmepumpen??? Vilken temp blir frånledningstempen??

Har tänkt använda Mysons hemsida för dimensionering/framräkning av effektbehov i resp rum. Har tittat på Purmo Compact radiatorer.

Tack på förhand!!

Anton

[eleson]

Hej,
ta reda på hur många watt per m2 som ditt hus behöver vid DUT ( Dimensionerande ute temp)
 Det brukar ligga på ca 40 -80 W .
Radiatorer har en viss uteffekt för en viss dT , där dT är skillnaden mellan inomhus tempen och framledningstempen.

Så är det bara att räkna fram hur stora element du behöver.

/Erland

[Marcus T Cicero]

God morgon

Kan bara hålla med föregående skrivare när det gäller dimensioneringen. Jag vill bara tillägga att inte glömma bort att även ta med volymen vatten i radiatorsystemet i beräkningen.

Det finns en tumregel som säger att man ska ha ca 20 liter vatten per kW installerad värmepumpeffekt i sitt system för att undvika onödigt många start och stopp.

*Panelradiatorer innehåller väldigt lite vatten medan sektionsradiatorer innehåller betyligt mer. Vilken som är snyggast att titta på är ju naturligtvis en smaksak.

När du väl har räknat ut hur många, hur stora radiatorer samt vilken typ av radiatorer du ska ha kommer fram till att vattenvolymen blir för låg bör du installera någon form av volymförstorningstank som första radiator i systemet.

Vänliga hälsningar från Cicero

[maha6305]

Jag hävdar, visserligen som amatör, att vid beräkning av effektbehovet vid DUT skall hänsyn tas till vad det är för rum.
Antalet ytterväggar samt uppvärmda eller ouppvärmda angränsande rum spelar in en hel del, inte bara kvadratmetrarna.

[Flaxa]

Tack för era svar!

men finns det någon som kan beskriva mer i detalj hur man dimensionerar radiatorerna så att framledningstemp blir tex 43 graderC vid max effekt hos värmepumpen??? och vilken temp blir då frånledningstempen?? Jag har tittat på forumets faq om att dimensionera radiatorer men förstår inte hur författaren kommer fram till sina värden......

Vad gäller att beräkna effektbehov i varje rum:
Mysons hemsida har en så vitt jag förstår helt adekvat metod för att beräkna effektbehov för varje rum. Tar hänsyn till rumstorlek, fönsterstorlek, typ av fönster (1-, 2-, 3-glas), ytterväggslängd, vad som finns ovan och under rummet, byggår (renoveringsår dvs isoleringstjocklek), var i Sverige man bor, etc.......  Detta bör väl vara bättre än att ta till en tumregel......


/Anton

[eleson]

Absolut,
har Myson en exaktare modell för beräkning av effektbehov så nyttja den.
Men då är ju det svåra gjort 

Då har du ju effektbehovet för varje rum, sedan är det ju bara att summera upp det.
Så mycket skall pumpen kunna ge vid den framledningstemp du vill ha.

För att dimensionera elementen så kan du tex gå till http://www.purmo.com/se/
Och ladda hem effektberäkningsprogrammet ( Excel filen) för de radiatorer du är intresserad av.
Ange din rums temp. din framlednings temp (43  ºC ) samt din returtemp från elementet,
den borde ligga ca 7-8  ºC lägre än framledningstempen, dvs ca 36  ºC.
Viola, nu kan du se vilken effekt varje element avger.

Välj nu element som levererar mer är vad du kom fram till via mysons beräkningssida,
så är du hemma. (De går alltid att strypa dem om det blir för varmt, men tvärtom är svårare.)

/Erland

[mso]

Absolut,
har Myson en exaktare modell för beräkning av effektbehov så nyttja den.
Men då är ju det svåra gjort 

Då har du ju effektbehovet för varje rum, sedan är det ju bara att summera upp det.
Så mycket skall pumpen kunna ge vid den framledningstemp du vill ha.

För att dimensionera elementen så kan du tex gå till http://www.purmo.com/se/
Och ladda hem effektberäkningsprogrammet ( Excel filen) för de radiatorer du är intresserad av.
Ange din rums temp. din framlednings temp (43  ºC ) samt din returtemp från elementet,
den borde ligga ca 7-8  ºC lägre än framledningstempen, dvs ca 36  ºC.
Viola, nu kan du se vilken effekt varje element avger.

Välj nu element som levererar mer är vad du kom fram till via mysons beräkningssida,
så är du hemma. (De går alltid att strypa dem om det blir för varmt, men tvärtom är svårare.)

/Erland

Hej som Erland säger är bra.

Gjorde detta i egen regi för drygt ett år sedan och använde purmos program samt lite sunt förnuft och i bakhuvudet att det är bättre med för stora raddar.Använde bara pc22x600 höga som fyllde upp hela fönster bredden i mitt 160m2 1 1/2 plans hus och där jag hadde dubbelfönster blev det en lång 2200mm istället för två raddar.
Facit är att övervåningens raddar är något strypta, köket har termostat och går istort sett inget när vi är hemma men relativt mycket när det inte är folk i kåken. Naturligtvis inga termostater i övrigt!
Vardags rum som har tre ytterväggar och fönster o altan dörr och har ett pc22x2200 samt ett pc22x1100 så ligger jag en halv till en grad under resterande del av huset, där skulle det varit lite mera effekt (pc 33).
Att betänka är antalet ytterväggar och altandörrar som inte är dom bäs isolerade.
Med min egeninstalerade nibe1215-7 så ligger jag aldrig över 36 grader på utg börväde (vid typ -25 ute) och om pumpen får stå på typ en timme så orkar den upp i dryga 40-41 grader, Max gångtid på pumpen när det är som kallast vill jag minnas att det var  ca 17 timmar/dygn
Har pumpen på kurva 4 och rumskomp på 5 grader.
Att beakta är att det är viktigt att få stor vatten volym i systemet (exlusive expansionskärl som vissa räknar med).
20 liter är ett minimimått och bör kanske vara 25 liter eller mer för att vara optimalt för bra driftstid på pump och jämn värme i huset.
Om jag hade snålat med raddar hadde säkert fått lite eltillskott under året pga mindre uteffekt på pumpen.
Är otroligt nöjd med denna instalation och med överdimensionerade raddar så är det bara att strypa in dessa så att man jämn värme i hustet.
mvh/Mso

[mso]

Hej igen.
Har purmo men det finns snarlika billigare.
Beställde brån rörteknik i östersund som var betydligt billigare än rinkaby och har även beställt från maniarmatur som är billigare i dagsläget.

Bara som ett tips/mso

[Flaxa]

Tackar igen!!

Erland; har gjort som du beskriver - men -radiatorerna blir tämligen stora. Problemet är så vitt jag förstår framförallt att om man gör  på detta sätt dimensionerar man för framledningstemp då pump+elpatron går för max..... Jag vill ju dimensionera radiatorerna så att framledningstemp ska vara tex 43 graderC när värmepumpen går på max (utan elpatron).

Tackar! Jag ska hålla koll på radiatorernas vattenvolym och effektförbr.

Tips mottas tacksamt!!!

Strypt vs ostrypt: Det verkar vara två olika “skolor”, med eller utan termostater. Stämmer det att med IVT bör man ha ostrypt medans Nibe gillar termostater på varje element?

/Anton

[mso]

Hej igen Anton.  Termostater är bannlyst på alla värmepumpsinstalationer som har flytande kondensering!! oavsett fabrikat men om man har en eller två på femton raddar som justeras högt och bara begränsar ev övertemp i rummet så har det ingen nämnvärd betydelse.
Ostrypt är naturligtvis bäst men när jag pratar strypt så är det små finjusteringar i flödet på nån radiator (så få som möjligt) för att då ev kunna köra på så låg cirkpumps effekt som möjligt.
Om du råkar hamna på ett par grader under 43 så ökas ju bara verkningsgraden (cop) på värmepumpen så det är ju bara possitivt och har inga nackdelar.
mvh Mso

[eleson]

Tackar igen!!

Erland; har gjort som du beskriver - men -radiatorerna blir tämligen stora. Problemet är så vitt jag förstår framförallt att om man gör  på detta sätt dimensionerar man för framledningstemp då pump+elpatron går för max..... Jag vill ju dimensionera radiatorerna så att framledningstemp ska vara tex 43 graderC när värmepumpen går på max (utan elpatron).

Tackar! Jag ska hålla koll på radiatorernas vattenvolym och effektförbr.

Tips mottas tacksamt!!!

Strypt vs ostrypt: Det verkar vara två olika “skolor”, med eller utan termostater. Stämmer det att med IVT bör man ha ostrypt medans Nibe gillar termostater på varje element?

/Anton

Om du kunde köra ut 200 ºC olja till raddarna så skulle de kunna vara väldigt små ...

Testa i Purmo arket med 55 ºC framlednings temp  och en diff på 7-8  ºC, så får du mindre radiatorer.
Så är livet.
Den största radiatorn är att lägga slingor i golvet.
Gör man mindre får man kompensera med högre framledningstemp.

Accepterar man  19 ºC inne så minskar effektbehovet och deltaT för radiatorn ökar
(medeltempen på radiatorn - rumstemp). Fast kallt blir det.

/Erland

[Bertil]

Vid nyinstallering ska man absolut sikta på riktigt stora raddar....

Tidigare var det 55-45 som var standard... 55 fram vid DUT. Det kan iofs va ok med 55 då och tex här hos mig i Jämtland max 45 fram vid -20. Det kan va vad pumpen själv klarar.
Men som sagt större raddar billigare drift.

Läs lite här om du orkar om låg temp

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,56.0.html


mso

Tur du tog den större nu slipper du eltillskott oavsett utettemp... så mycket dyrare var väl inte pumpen!?

[eleson]

I mitt hus så är det lite för små radiatorer.
Det ledde vid ett tillfälle i vintras till att returtempen blev så hög
att VP slog av och blev en ren elpanna.
I O F S bara 3-4 timmar, men det skall inte ske.

När det är som kallast skall pumpen kunna gå 24h/dygn och
raddarna skall kunna göra av med all effekt.

Det som jag tycker är viktigt att förstå när man beräknar är att
radiatorstorleken avgör fram ledningstempen.

Dessutom beter sig VP's olika vid stigande framledningstemp.
NIBE tappar mer i effekt (tillskrivs av vissa till kolv kompressorn),
IVT kan gå lite högre i framledningstemp etc.

/Erland

[Flaxa]

hur göra för att dimensionera radiatorer för tex 43graderC då vp går förfullt - utan elpatron.......

Kanske Rickard Marklund kan förklara hur han har gjort på http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv

När jag försökt förstå hur han räknat i sitt fall. När jag kontrollerar hans beräkningar får jag inte hans måltemp på 43 graderC utan 39-41 graderC. Kanske kan tyckas vara liten skillnad men om man räknar på det bör förstå hur det är gjort....  Detta för att kunna faktiskt välja måltemp och inte ett fullständigt skott i mörkret. Sedan egentligen så har det väl knappast någon större praktisk betydelse om framledningstemp blir 39 eller 41 graderC. Däremot skulle det faktiskt vara roligt att förstå hur han har tänkt, för att använda detta vid dimensioneringen och utvärdera efter installation.

Visst är det så att radiatorerna avgör framledningstempen, det är ju inget konstigt. Jag frågar ju efter sambandet mellan framledningstemp och radiatorstorlek - så att man genom att välja radiatorer kan välja vilken framledningstemp man vill ha då vp går för fullt utan elpatron!

Har någon förstått Rickard Marklunds beräkning? I så fall, tacksam om du kan förklara.....

/Anton

[mso]

Vid nyinstallering ska man absolut sikta på riktigt stora raddar....

Tidigare var det 55-45 som var standard... 55 fram vid DUT. Det kan iofs va ok med 55 då och tex här hos mig i Jämtland max 45 fram vid -20. Det kan va vad pumpen själv klarar.
Men som sagt större raddar billigare drift.

Läs lite här om du orkar om låg temp

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,56.0.html


mso

Tur du tog den större nu slipper du eltillskott oavsett utettemp... så mycket dyrare var väl inte pumpen!?

Hej Bertil,fick slanta upp ca 2000 extra för 7an istället för 5an  vilket var heltovidkommande utan det var väl det att man ville ha en optimal pump för huset när man började med upphandlingen av materiel och pump. Vad man lätt glömmer är att pumpen skall ju även producera varmvatten och det även när det är -25 ute, kanske ett badkar och ett par duschar i anslutning till det. Det är ju inte ovanligt när man har barn o ungdomar hemma.
Nä det är så att kan man styra det så ta till värmepump ,radiatorer och vatten volym i överkant om det går, det är aldrig fel.

mvh mso