Ämne: Komplettering

[TL]

Här kanske det nappar bättre?
Tänker komplettera mitt gamla hus i Vänerområdet ca 200m2, som idag har vedpanna, 1st 2,2m3 acc-tank, 6 personer, 25m3 vedförbr. med någon värmepump.
Tänker inte borra(för dyrt) men i övrigt är jag öppen för olika lösningar. Finns det någon som har gjort likadant? vad valde du? för och nackdelar? Alla tips och "att tänka på" är välkomna.

[admin]

Hur värmer du ditt varmvatten idag?

[TL]

Beredare i tanken. Förtydligande; jag är alltså ute efter något som kan ersätta veden om jag av någon anledning inte kan/vill elda, dock ska jag behålla den anläggning som jag har som är bra.

[admin]

Svårt att svara exakt hur du skall göra, en anläggning som din kan vara inkopplad på ett flertal sätt.

Rent allmänt kan jag väl föreslå att du köper en värmepump och kopplar in den för att köra flytande kondensering, ev. mot acktanken. Gör du det måste du komplettera med elberedare för varmvattnet (efter förrådsberedaren) för att få tillräckligt varmt vatten.

Vill du inte komplettera med elberedare så skall du köra fast kondensering mot acktanken. Det funkar, men du får betydligt sämre verkningsgrad på VP:n, och den "slits" hårdare än om du kan köra "flytande".

För att få förslag på inkoppling krävs en ritning på hur du har din anläggning kopplad, eller att en röris kommer hem till dig. Om du inte kan räkna ut det själv...

Mer kan jag inte föreslå just nu i alla fall.

[TL]

Det är kopplat som att tanken är hjärtat med alla ledningar in och ut och pannan bara laddar tanken i ett visst temp.intervall. Vill du förklara vad flytande och fast kondensering innebär? Driftstemperaturen och framledningstempen varierar mellan 40-60grader och där ligger också "komfortområdet", alltså under den tid som tanken laddar ur. Huset förbrukar mao. 20grader x 2200 liter under en 24-timmars period.

[admin]

Skickar en bild på mitt förslag, trots att jag inte är någon expert så tror jag att detta borde funka, gör du enligt bilden så får du ett system som arbetar med  flytande kondensering, du måste dock eftervärma varmvattnet för att undvika legionella.



Jag har inte ritat in det, men du måste även stänga av cirkpumpen och ventilerna mellan gamla panna och acken, annars värmer du pannan för kråkorna.

Detta är ett förslag, det går säkert att lösa på andra sätt, om någon har några förslag så tveka inte. Lämna in dem!

[Bertil]

Jag har själv eldat med ved i många år, ryggen svek mig..... det blev elpatron några år.....
Nu kör jag med värmepump, borra på 160 meter och inbyggd varmvattenberedare.

Lite häftigt att värma så mycket vatten med VP.........
jag har kvar vedpannan men kör VP direkt på stig och retur.... du har väl äldre
radiatorer med stor vattenvolym!? som Rickard antyder viktigt att kallställa "det gamla"
om du skall köra vp, med avstängare.... lika viktigt med avstängare till vp den mår inte alls
bra av vatten som håller hög temperatur...
6 personer då blir varmvattnet en stor kostnad..... en vp med inbyggd varmvattenberedare
kanske blir för klen..
Om du på sikt tror att veden blir historia, köp en väldimensionerad vp med separat VVB,
och en rejäl kollektor.... bergborra eller ytjordvärme...  
Tveksam investreing om du tror att du kan fortsätta med veden ett tag till, då skulle jag
råda dig till att sitta lugn i båten....
en elpatron antar jag att du har om du tex åker bort nån dag....

En gissning är att utvecklingen fortsätter mot effektivare värmepumpar..... köper du en nu
och inte använder den annat än i undantagsfall, blir det en dyr lösning.
När du lessnat helt på veden kanske du har en omodern vp-anläggning, som måste bytas trots
att du inte använt den mer än sporadiskt.

En sista fundering!? har du skog själv? jag har en kompis som äger en del.
han arbetar själv i skogsnäringen..... men har värmepump sen 15 år och han är jättenöjd.
han använde 70-80 kbm/år!!! tidigare, men lessnade på vedeldningen efter många år....
Han har pannan med en stor förugn kvar, och en ack på ca 10 kbm!!!! allt kallställt...
han har 25 kw vp, en stor ack/VVB ca 500l, tyvärr inte flytande kondensering.
Fast kondensering innebär att VP alltid startar vid tex 45 grader och stoppar vid max temp ca 55 grader.
Flytande då har man en växelventil som antingen värmer varmvattnet på samma sätt som vid fast...
men vid värmebehov går den över till radiatorkretsen och då jobbar den inte längre än styrutrustningen
anser behövs.... tex på hösten med litet värmebehov startar den vid 25 grader och jobbar till 35 grader
för att sen stå still tex 30 minuter... det ger mycket bättre verkningsgrad (COP).
Titta i nån broschyr/hemsida på COP vid 55 grader resp 35 grader.

Rädd för att mina råd är lika diffusa som en politikers i valtider   :-[ :-[
hoppas du snappat upp något  

[TL]

Aha! nu börjar det bli intressant. Skog? ja delvis(politiker). Om jag fattar rätt så menar ni att; vp kan få svårt att klara min vattenvolym?, om vp så bör/skall den gå i ett eget system(resten bortkopplat) pga. dels COPén och för att inte värma för kråkorna i delar som inte skall vara varma?
Den fasta kondenseringen förstår jag(?) men skulle gärna vilja att nån utvecklade resonemanget om COP vs
flytande vs fast kondensering.
Är 55 gr den högsta tempen en vp klarar oavsett typ?
Kör man en vp för hårt om man tar ut 45-55gr hela tiden?

[admin]

Se förklaring ang. kondensering här.  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=6;action=display;threadid=56

Min värmepump ger 3.3 ggr tillförd effekt vid 50 grader (framledningstemp) , och 4.8 ggr tillförd effekt vid 35 grader. = COP 3.3/4.8

[TL]

Tackar, tackar! man lär sig nå´t varje dag. Nya frågor; vad kan man anse vara tillräcklig volym i radiatorkretsen i ett flytande system? Det beror naturligtvis på hur stor vp det gäller, men finns det några generella siffror/tumregler? Om man utgår ifrån att en vp bara skall klara radiatorvattnet i mitt fall och då med flytande kondensering hur skall man då dimensionera en vp, om husets effektförbrukning är 20gr x 2200 liter/dygn?

[admin]

Om jag minns rätt krävs det 0.0017 kW för att värma en liter vatten en grad.

(0.0017 X 2200 X 20 = ~75)

Om jag räknat rätt ger det en energiförbrukning på ca 75 kWh/dygn. Tillkommer varmvatten?

Du skulle med andra ord klara dig med en värmepump såm ger 3.2 kW i uteffekt. (om den går dygnet runt)

Jag tycker det låter lite... men en 5 kW:are kanske blir bra.

Hur kallt är det ute när 20 grader X 2200 liter räcker för att hålla huset varmt?

[Bertil]

Oj politiker..... och skogägare......
skogen mår ju bra av vedeldning.. man är ju tvungen att röja/städa för att få till ved......
men lessnar man går det ju sälja veden oxå...

du verkar ha en mycket välisolerad kåk? 200 kvm och "bara" 25 kbm ved/år....

har du kört el eller olja tidigare så du vet årsförbrukningen med annat än ved!?

5kw vp till så stort hus verkar för lite!? om nu inte den är jätteisolerad...

Helt klart skall du köra vp direkt mot radiatorerna... jag skrämde nog dig om liten vattenvolym...
moderna raditorer har liten vattenvolym, men funkar även dom utan acktank...
Men har du äldre sektionsradiatorer är det bättre dom har mycket större vattenvolym, det ger
mindre start och stopp, som påstås slita på värmepumpen.
Att värma din "stora" acktank med en liten vp tex 5-7 kw är inte optimalt...
du får en hel del värmeförluster från tanken, men det viktigaste du måste köra med onödigt höga
temperaturer om du ska få ut något varmvatten (fast kondensering). Kolla på Rolands siffror,
verkningsgraden försämras nårt hemskt med höga arbetstemperaturer för vp.

Lycka till med rubbet (skog politik VP mm.)

[admin]

Att värma din "stora" acktank med en liten vp tex 5-7 kw är inte optimalt...
du får en hel del värmeförluster från tanken, men det viktigaste du måste köra med onödigt höga
temperaturer om du ska få ut något varmvatten (fast kondensering).

Värmeförluster blir det, men ofta finns ingen annan uppvärmning i pannrummen... det kanske krävs den värme som acken avger för att bli en dräglig temp där.

Om han kopplar enligt min "ritning" så kommer värmepumpen att arbeta med flytande kondensering, extra elberedare behövs dock!

Den stora acktanken kommer förmodligen att innebära att parametrarna måste justeras i reglerdatorn, men det skall inte vara några problem.

[jummis]

 
Jag kör en CTC Eco Air som är dockad mot en vedpanna och  accumulatortank på 750 l och radiatorsystemet i en villa på 125m³. Ritningen som finns bland svaren längre upp funkar för det är så min VP är kopplad, med tillägget att jag har 1 shunt och 1 växelventil som ingår i Ecologic paketet från CTC.
Jag fick komplettera med en El VVB för att toppa tappvarmvattnet dock.
Har funkat fint i två år nu, så nu bär jag bara ved när det är som kallast.