|
Skrivet av: Valiant« skrivet: 18 april 2021, 15:30:42 »OK, rätt fast fel, det jag visade var 1255-6, här är 1255-12 som också är kopplad på 400 v på 3 kW elementet.Rätt fast rätt. Jag skrev "grundkoppling", att det aktuella värmeelementet är ett 1/3kW. Grundkoppling = max 7 kW ut totalt ifall det aktuella motståndet är fabrikskopplat. Då ger det 1kW Skrivet av: Carl N« skrivet: 18 april 2021, 15:09:58 »OK, rätt fast fel, det jag visade var 1255-6, här är 1255-12 som också är kopplad på 400 v på 3 kW elementet.
Om den är kopplad fas-nolla så är ger den 1 kW och inte 3 kW. De kopplar inte 3 kW mellan fas-nolla 230 V. Skrivet av: Valiant« skrivet: 18 april 2021, 09:03:01 »Du måste titta på elschemat för en 400 V modell.Jag tittade på elschema för min F1255-12, 3X400v, där kopplingen är som jag beskrivit. Jag ser att du tittar på F1255-6, 3X400V.  Skrivet av: Carl N« skrivet: 18 april 2021, 00:14:59 »Men när vi kommer till tillskottvärme är det annorlunda. I grundkoppling är dessa värmeelement kopplade mellan fas och nolla, d.v.s. 1-fas koppling, 230V. Du måste titta på elschemat för en 400 V modell. Här ser du att 3 kW elementet är kopplat på 400 V. Skrivet av: Valiant« skrivet: 17 april 2021, 15:27:25 »En modern 8 kW VP lär väl ha ett COP på ca 4 som sämst, vilket gör att den vid 8kW ut drar 2kW in. Det blir 666 W per fas. Dividera med 230V ger strax under 3A per fas.Nu får vi reda ut detta med ström, fas och spänning, exemplet gäller en 12kW värmepump. I grund tycker jag resonemanget tipo874 har stämmer bra. 2kW in ger ca 8kW ut vid COP på 4. Ström per fas vid 8kW ut? Kompressorn / frekvensomriktaren är 3-fas, då räknar vi på 3x400V in. A = 2000 / 400x1,73, vilket ger strax under 3A per fas, precis som tipo874 kommit fram till. Vid full uteffekt 12 kW blir det ca 4,4A per fas. Tillkommer lite effekt till cirkulationspumpar. Men när vi kommer till tillskottvärme är det annorlunda. I grundkoppling är dessa värmeelement kopplade mellan fas och nolla, d.v.s. 1-fas koppling, 230V. Där finns 4 element, 1kW, 2kW, 2kW och 2kW. 1kW belastar en fas med 1000 / 230 = 4,3A 2kW belastar en fas med 2000/ 230 = 8,7A 3kW belaster en fas med 3000/ 230 = 13A Effekt kopplas stegvis in i 7 steg, 1kW, 2kW, 1+2kW, 2+2kW, 1+2+2kW, 2+2+2kW, 1+2+2+2kW. Vilken eller vilka faser som belastas varierar med effektstegen. Steg 7, max effekt 7kW: I steg 7 blir det då 1+2kW =13A på fas L3 I steg 7 blir det då 2kW = 8,7A på fas L2 I steg 7 blir det då 2kW 0 8,7A på fas L1 Skulle man vilja begränsa strömmen, är det bra att maxa genom inställning till 6kW, då blir eltillskottet aldrig mer än 8,7 A på någon enskild fas, + kompressorns 4,4A per fas. Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 15 april 2021, 09:28:44 »En modern 8 kW VP lär väl ha ett COP på ca 4 som sämst, vilket gör att den vid 8kW ut drar 2kW in. Det blir 666 W per fas. Dividera med 230V ger strax under 3A per fas.Danfoss 8kW drar 1,67kWh med golvvärme och 32 i framledningstemperatur. Vid vv dear den iväg över 3kWh vid slutet av körningen Skrivet av: tipo874« skrivet: 14 april 2021, 22:33:17 »En modern 8 kW VP lär väl ha ett COP på ca 4 som sämst, vilket gör att den vid 8kW ut drar 2kW in. Det blir 666 W per fas. Dividera med 230V ger strax under 3A per fas.
Skrivet av: Carl N« skrivet: 14 april 2021, 08:47:06 »Det gäller vid 12kW. Den inbyggda effektvakten kan begränsa driftströmmen ytterligare. Som jag skrev tidigare så är detta den totala strömmen för 3-fas 400 V men ström per fas kan inte beräknas på detta vis. Skrivet av: X« skrivet: 13 april 2021, 23:46:17 »Vad kan S1255-12:an tänkas förbruka för ampere vid när den producerar värme för 8kW? Citat från: NIBE Tekniska data S1255-12 Max driftström inklusive 0 kW elpatron 9A (Rekommenderad avsäkring 10A)Det gäller vid 12kW. Den inbyggda effektvakten kan begränsa driftströmmen ytterligare. Förbrukningen vid 8kW kan beräknas som: 8kW är 2/3 av 12kW. Strömförbrukningen vid 8kW blir då 6A, dvs 2/3 av 9A Skrivet av: Hasberg« skrivet: 10 april 2021, 18:14:20 »Jag har ju logfiler från när VP n gick på endast tillsats i väntan på invertern,
har också informationsloggen från Nibe uplink när effektvakten gått in den tiden. Har inte analyserat det närmare men om någon är intresserat kan jag lägga upp filerna här. "Zyberdudes" uppgift stämmer rätt bra, jag hade noterat den 30.1.2021: L1 5,4 A; L2 4,1 A; L3 4,1 A vid 67 Hz Skrivet av: Zyberdude« skrivet: 10 april 2021, 17:42:04 »I Min morfars hus drar 1255-12 samt hela huset runt 5A per fas i januari 24/7. Då gick pumpen på 90hz.
Skrivet av: Carl N« skrivet: 10 april 2021, 13:46:52 »Jag ser i installationsmanualen för 1226-8 att den dra 6,6 A, men jag kanske har missuppfattat att den alltid drog 6,6A. Kan den pumpen dra mindre ström även fast den inte varvar ner kompressorn? Driftström 400 V på alla 3 faser, men man har ju säkringarna uppdelade per fas så man måste räkna om det till ström/fas. Om man antar COP=3,5 och uteffekt 8 kW blir det 8000/3,5/400 = 6 A. Men delar man upp det per fas blir det 8000/3,5/3/230 = 3 A Skrivet av: Valiant« skrivet: 09 april 2021, 22:51:15 »Rosangen, jag hade med min tidigare värmepump liknande värden som du beskrev när du startade tråden. 8,5kW orkade att få upp framledningstemperaturen till knappt 50C, vilket i mitt fall räckte -8C ute. Sedan gick elpatron in. Man vill ju inte ha för stor maskin som innebär stort antal starter.
Men valet av frekvensdriven 12kW på min nya maskin har gett en helt annan respons i min regleringen i och med att den kan höja framledningstemperaturen snabbare vid behov. Samtidigt som den tack vare frekvensen under vintern inte stannat/startat en enda gång under månader. Frekvensen producerar kontinuerligt exakt rätt temperatur, så länge behovet är mer än 3kW. Den större maskinen har dessutom inneburit att dyr tillskottvärme ännu aldrig har gått till. 1226 maskinen är billigare, och jag tycker mig ha läst att den även komponentmässigt är en snikmaskin. Skrivet av: rosangen« skrivet: 09 april 2021, 22:09:37 »Även på F1226 kopplas tillsatsen in i 1kW steg, enl installationsmanualen https://vpkollen.se/uploaded/manualer/Nibe/F1226.pdf
Dock vet jag inte om tillbehöret Effektvakt EBV 200 är så intelligent så att det väljer att koppla in annan fas om t.ex L2:an är överbelastad. Det verkar S1255 och F1255 vara. Skrivet av: HBerggren« skrivet: 09 april 2021, 21:03:30 »Visst blir man osäker när det är på tal, men jag tror F1255 och S1255 har i alla fall flera steg per fas och kan omfördela. Skulle bli förvånad om det inte stod så i manualen. F1226 borde vara något enklare, men skulle inte förvåna mig om den är bättre än man tror.
proffs.nibe.se har svaret, har inte tid just nu att kika. Skrivet av: 25fOCUS« skrivet: 09 april 2021, 20:19:03 »Hittar just nu inte El-schemat, men om jag inte missminner mig så kopplas det in ett 3 fas samtidigt till El-patronen/er till 3 kW elller 6 kW och tillsammans är det 9 kW i olika steg, Blir då ON/OFF på delen, delar av effekten. Det är inte någon 7 stegs reglering i VP på El-patronerna, det är det på rena EL-pannor i dagens konstruktioner. i mitt tycke bara skit när det inte kanske behövs mer än 2 kW i tillskott.
Skrivet av: 25fOCUS« skrivet: 09 april 2021, 19:56:12 »Oavsett vad du har för förbrukare ska du se till att belastningsvakten kopplas in. Det som kan vara lurigt är om din billaddare tar ström från mätarskåpet, då kommer bilen att vara före vakten, en vakt ska då vara inkopplad direkt efter mätaren i EL-skåpet. Annars känner den inte av totaleffekten och kan agera.
Skrivet av: Valiant« skrivet: 09 april 2021, 19:53:45 »Med en belastningsvakt som är förberedd i VP ska tranformatorena monteras på dom total ledningarna i förhållande ut från mätaren. Tveksamt om VP kommer att dra ner på just en fas som belastas mera, normalt gör inte en vakt detta, men tekniken går framåt och kan vara så men inte läst något om detta.Detta är en gissning, men när du installerat strömtransformatorerna skall du utföra en faskontroll. Jag kunde då höra att kontaktorer gick till och ifrån i min frekvensdrivna maskin. Därför antog jag att den slår till värmepaketet för en fas i taget i tur och ordning, och kontrollerar vilken fas som som svarar mot respektive kontaktor med tillhörande elpatron, och memorerar detta. Jag antar att man utnyttjar resultatet från denna procedur i samband med strömbegränsing. För i en VP med frekvensomriktare behöver man inte kontrollera fasföljd för p.g.a. kompressorn. Det fixar omriktaren. Men detta är helt och hållet en kvalificerad gissning från min sida. Skrivet av: rosangen« skrivet: 09 april 2021, 19:18:19 »Lite lurigt detta, ladda bilen ser jag inte som ett problem, är det för kall kan jag snabbladda och sedan ladda med låg ström kort tid, men som sagt jag laddar mycket lite hemma.
Det verkar ju som att båda typerna (frekvens / onoff) av pumpar skulle fungera med 16A huvudsäkringen och övrigt också i huset. Men det känns som större risk att jag måste säkra upp om jag går på 1226:an. Men en F eller S1255-12 känns ju så mycket roligare, men dyrare. Det skiljer 2336kr mellan S och F i offerterna som jag fått. Det skiljer ca 29000 kr mellan en 1226-8 och S1255-12, och med lån på allt och 15 års återbetalning så kan 1226:an förbruka 45% mer energi innan den blir dyrare! (45% beror nog mycket på lågt elpris nu i min kalkyl) Skrivet av: 25fOCUS« skrivet: 09 april 2021, 18:55:48 »Med en belastningsvakt som är förberedd i VP ska tranformatorena monteras på dom total ledningarna i förhållande ut från mätaren. Tveksamt om VP kommer att dra ner på just en fas som belastas mera, normalt gör inte en vakt detta, men tekniken går framåt och kan vara så men inte läst något om detta, då det är en komplisserad process att stycka belastningen till enskilda faser. Totalen på en VP är inklusive alla moment i värme, kompressor och EL-patron samtidigt i drift. Ett otyg att säga en viss effekt , användare kan tro att det är kompressorn som skapar all effekt , men tji det är det inte, väldigt missvisande mot konsument och ingen annan säger något heller. Bara att den här ger så här mycket och vad bra.
Skrivet av: Valiant« skrivet: 09 april 2021, 18:46:20 »Jag hade satsat på S1255-12, eller F1255-12. Kompressorn drar maximalt 9A, men när jag tittar på min och den går på lägsta effekt ut =3kW drar den ca 1 till 1,5A inkl. cirkulationspumpar. Frekvensen är energisnålare, jag har konstaterat att min nya 1255F drar ca 25% mindre energi än föregångaren med till/från drift av kompressorn.
Just det faktum att om du kopplar in bilen på en av faserna, kommer värmepumpen att ej koppla in eltillskott på just den fasen. Nu tror jag att med 12kW behöver du kanske inte eltillskott över huvud taget. Och kommer det att närma sig totalt 16 A i huset, stannar ej kompressorn, frekvensen går elegant ned i förhållande till tillgänglig energi inom 3x16A. Det klarar ej 1226-8. Varför inte F-serien? F1255-12 är 3.500kr billigare än S-serien, skillnaden är mer data-lull lull och snyggare dörr på S-serien. Den praktiska förmågan att värma huset ekonomiskt är lika för båda. F-serien är en beprövad konstruktion. När det gäller att producera 8kW värme blir troligtvis amperevärdet ungefär lika för S1255 och 1226-8. Slutsats S-serien kan anpassa sig steglöst till tillgänglig energi, vilket jag ser som en fördel. Skrivet av: rosangen« skrivet: 09 april 2021, 18:42:48 »Jag skulle tro att en 1226-8 drar ca 3-3.5 A per fas på kompressorn. Jag ser i installationsmanualen för 1226-8 att den dra 6,6 A, men jag kanske har missuppfattat att den alltid drog 6,6A. Kan den pumpen dra mindre ström även fast den inte varvar ner kompressorn? Vi har såklart diskmaskin tvättmaskin och induktionsspis som belastar faserna separat, även ungen ligger på en fas. Men det är ganska korta tiden som dom används så jag hoppas att effektvakten i pumpen stryper pumpen så att inte säkringen går. Till 1226-8 verkar effektvakt vara tillbehör som styr tillsatsen. Skrivet av: Hasberg« skrivet: 09 april 2021, 18:18:16 »Jag har haft min F1255 nu i 4 vintrar och 16 A huvudsäkringar,
men jag har ju ingen elbil. Se även tidigare inlägg: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69041.msg727587#msg727587 Skrivet av: Carl N« skrivet: 09 april 2021, 16:57:40 »Jag skulle tro att en 1226-8 drar ca 3-3.5 A per fas på kompressorn.
Motsvarande för 1255-12 som ger 8 kW borde vara ungefär samma. Har du tröga proppar så behöver man inte bry sig om startströmmen. Har du lyckats fördela storförbrukarna, elbil och de andra bra mellan faserna? Vad har du mer, diskmaskin och tvättmaskin? Har du en gammal 3-fas-spis eller nått modernare som tyvärr belastar de enskilda faserna mer? Skrivet av: rosangen« skrivet: 09 april 2021, 15:30:19 »Vi ska installera värmepump och har fått offert på bl.a. Nibe F1226-8 och S1255-12.
Om vi kan hålla oss kvar på 16A huvudsäkring så vore det kanon. Jag förstår att effektvakten i 1255:an begränsar både el tillsatsen och även begränsar kompressorns fart. I 1226:an är det alltid 6,6A på alla faser när kompressorn går? Jag skulle tro att jag klara mig på ca 50 gradigt vatten ut. Förbrukarna ca 5 ton pellets nu, men eldar inte pellets på sommaren för varmvatten. ca 150 m2 hus + 50 m2 källare/garage. Jag eldar nu med pellets och förbrukar ca 3 säckar per dyn vi kallare än -20 grader. 16kg * 3 * 4kwh /24 = 8kW i snitt på dygnet. Vad kan S1255-12:an tänkas förbruka för ampere vid när den producerar värme för 8kW? Kommer F1226-8:an behöva eltillsats när den ska producera värme för 8kW? Jag kan ev. motivera den dyrare installationen med S1255:an med att inte säkra upp till 20A. Vi har elbil som vi laddar ibland hemma med ca 8A 1 fas. Men vi laddar mest på jobbet m.m. Jag kan tänka mig att inte ladda när det är minus -20 ute. Vore intressant att höra eran erfarenhet av strömförbrukning på pumparna vid olika temperaturer ute.   |
|
|
gäster: 499
dolda: 0
användare: 9
