Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Avfrostning ?  (läst 6771 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
Avfrostning ?
« skrivet: 24 februari 2009, 09:21:57 »
Blå graf avser min värmepump. Utetemperaturen var ca -6 ºC. På natten verkar avfrostningen skett nästan 1ggr per timme. På dagen ser det ut som ingen avfrostning skett. Någon som har en förklaring?
« Senast ändrad: 24 februari 2009, 09:32:03 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #1 skrivet: 24 februari 2009, 10:26:01 »

Kan det vara så att det är solen som ligger på och då behövs inte avfrostningen... föresten vad är det som styr när en avfrostning skall avfyras?
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostning ?
« Svar #2 skrivet: 24 februari 2009, 10:35:29 »
Tror det är mer fukt i luften på natten, en bil behövs sällan skrapas på dagtid, men däremot varje morgon.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #3 skrivet: 24 februari 2009, 11:12:30 »
Tror inte det är någon sensor för fukt i utedelen.

Har har grafer då avfrostningen gått även på dagen ...
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostning ?
« Svar #4 skrivet: 24 februari 2009, 11:25:51 »
Känns bara som att det är mer fukt på natten, likt sommardaggen på natten, visserligen ingen sol nattetid, Avfrostar dessa när verkningsgraden sjunker? Sitter en givare på utedelen på en plastbit ca 0.5cm utanför "elementet", men förstår inte hur denna skall kunna säga om det är is.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #5 skrivet: 24 februari 2009, 11:51:34 »
Svar från någon som vet önskas.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Avfrostning ?
« Svar #6 skrivet: 24 februari 2009, 12:46:49 »
Tror det är mer fukt i luften på natten, en bil behövs sällan skrapas på dagtid, men däremot varje morgon.

Det är mer fukt i luften på dagen än på natten. Ju varmare luften är, ju mer fukt kan den innehålla.

Att bilrutor behövs skrapas på morgonen, beror på att en stor del av fukten som finns i luften under dagen, inte kan hållas kvar i luften under natten, när temperaturen faller, utan den kondenserar bland annat på bilrutor och fryser om det är kallt, eller faller helt enkelt till marken.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #7 skrivet: 24 februari 2009, 12:54:38 »
Det som är intressant för min del är vad som händer efter kl 10. Varför slutar den att avfrosta?
(mer eller mindre är det så varje dag ...)
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Karma +0/-5
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Avfrostning ?
« Svar #8 skrivet: 24 februari 2009, 14:01:48 »
Kanskje den står i sola og at det er varmegrader rundt utedelen på dagtid . Ingen avfrosting da.
Raptus
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #9 skrivet: 24 februari 2009, 14:08:21 »
Den står fritt mot söder. Sol kan det vara. Men det är > -6 ºC ute...

Dagen innan såg det ut som nedan:
« Senast ändrad: 24 februari 2009, 14:20:20 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Avfrostning ?
« Svar #10 skrivet: 24 februari 2009, 16:11:04 »
Hej

Det är precis som du skriver. När solen ligger på väggen så värms luften som utedelen drar i sig, temperaturen kan vara flera minus, men luften runt sydväggen ligger på plus.

Jag har också en utedel i sydläge. Den slutar avfrosta när solen värmer. Även om det är vinter så är solinstrålningen ca 900 W/kvadratmeter vinkelrätt mot solen. En vertikal vägg får ta emot en massa energi.

Det som triggar en avfrostning är bl a skillnaden mellan utetemp och temp på värmeväxlarbatteriet. När skillnaden blir stor beror det på att is/frost isolerar.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning ?
« Svar #11 skrivet: 24 februari 2009, 19:52:09 »
Ja du har ju alldeles rätt här i vanlig ordning Gano. Thumbsup Solens kraft (energi) skall man inte underskatta ens under vinterhalvåret under förutsättning att den visar sig alltså.
Kom sedan inte och säg att det inte har någon betydelse om utedelen sitter i söder eller norrläge bara, eftersom detta verkligen har betydelse påstår jag. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostning ?
« Svar #12 skrivet: 24 februari 2009, 19:57:38 »
Men den har ju avfrostat ca 4ggr på 1 timme, mellan 14-15, vad hände då? Tycker det verkar lite för ofta, eller får den gå för fullt? Då isar de mer..

Solen en mycket fin sommardag värmer som du säger runt 900-1000w/m2, men inte på vintern, men solen värmer, vi hade en fin dag här i Umeå idag, då värmde solen 290w.

Och luftfuktigheten verkar vara 100% nattetid, och sjunker dagtid, åtminstone om skall tro denna graf på denna länk.

http://www.tfe.umu.se/weather/1024/600/10/sv-SE/now.htm
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Stig-H

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 343
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Liteuppochner
SV: Avfrostning ?
« Svar #13 skrivet: 24 februari 2009, 21:06:39 »
Tror det är mer fukt i luften på natten, en bil behövs sällan skrapas på dagtid, men däremot varje morgon.

Det är mer fukt i luften på dagen än på natten. Ju varmare luften är, ju mer fukt kan den innehålla.

Att bilrutor behövs skrapas på morgonen, beror på att en stor del av fukten som finns i luften under dagen, inte kan hållas kvar i luften under natten, när temperaturen faller, utan den kondenserar bland annat på bilrutor och fryser om det är kallt, eller faller helt enkelt till marken.

//Ronnie

Knepigt detta med fukt. Men hÃ¥ller med ERP. Det finns 2 sätt att mäta luftfuktighet pÃ¥. Relativ och absoluta. relativ fuktighet mäts i (%)  och absolut fuktighet i (g vatten/m3)

Den RELATIVA fuktigheten visar hur mycket vattenånga luften innehåller i förhållande till hur mycket vattenånga luften kan innehålla vid en viss temperatur.
Den RELATIVA luftfuktigheten är ofta hög på vintern och oftast lägre sommardagar, då den varma luften kan innehålla mycket mer vatten än den kalla på vintern.

Den ABSOLUTA fuktigheten är LÅG på vintern och HÖG på sommaren.
Hur mycket vattenånga luften kan innehålla varierar kraftigt med temperaturen. Vid -20 °C kan 1 kubikmeter luft innehålla 1 g vatten. Vid 0 °C kan en kubikmeter innehålla 5 g och vid +20 °C kan luften innehålla 17 g. Så med ökad temp stiger förmågan att hålla vattenånga rejält från 0-20

SÃ¥ ni som har lvp borde skaffa vÃ¥gar, mätglas och luftmängdmätare sÃ¥ kan ni hÃ¥lla koll pÃ¥ luftfuktigheten och kolla om den inverkar pÃ¥ cop.(mäta droppet vid avfrostning) Kanske alla här pÃ¥ forumet är missledda och tror att det är värmen som är avgörande för cop dÃ¥ det rent ut kan vara mängden vatten som är avgörande? hahaha! Inte undra pÃ¥ att en lvp tappar orken här uppe dÃ¥ det pendlar mellan -20 och -30. DÃ¥ fÃ¥r man fÃ¥r döpa om alla lvp till vlvp!  studs
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Avfrostning ?
« Svar #14 skrivet: 24 februari 2009, 22:20:14 »
Men den har ju avfrostat ca 4ggr på 1 timme, mellan 14-15, vad hände då? Tycker det verkar lite för ofta, eller får den gå för fullt? Då isar de mer..

Solen en mycket fin sommardag värmer som du säger runt 900-1000w/m2, men inte på vintern, men solen värmer, vi hade en fin dag här i Umeå idag, då värmde solen 290w.

Och luftfuktigheten verkar vara 100% nattetid, och sjunker dagtid, åtminstone om skall tro denna graf på denna länk.

http://www.tfe.umu.se/weather/1024/600/10/sv-SE/now.htm

Avfrostat ? Det ser ut som om den gått on-off p g a litet värmebehov.

Jo, solen värmer visst med 900 W per kvm vinkelrätt mot solen. De siffror du anger avser kvadratmeter markyta. Solen står lågt så här års. Kan tala om att jag hade över 80 grader varmt i min solfångare idag.

MVH/Gano

2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 583
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!