Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Attefallare utan inkommande el  (läst 4946 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
Attefallare utan inkommande el
« skrivet: 04 april 2018, 11:17:00 »
Spånar på om det vore möjligt att bygga en Attefallare såpass energisnålt att man kunde skippa tillföra elenergi ifrån nätet för att värma det?

Förutsättningar.

Soligt högt läge södra Hälsingland med möjlighet att sätta upp en vindsnurra. Med soligt läge menar jag inte att solen lyser året runt alla timmar :). Utan det är inget som skymmer instrålningen.
Kommer gjuta en platta då placeringen hamnar nära en damm.

Tänkte inte lägga några astronomiska summor på detta utan mer ett experiment om det är möjligt att uppnå att det inte blir minusgrader inomhus när jag inte är där o eldar i kamin.

Ett passivhus i miniatyr. Antar att stora fönster säg tre glas är bra när solen tittar fram men tvärtom övrig tid? Vad finns det för alternativ vad det gäller uppvärmning? Luftsolfångare, solceller/vindsnurra kopplat till batteribank, vattenburen solenergi.....

Antar att man måste isolera i överkant? Blir nog inte mkt boyta kvar dontknow. Vad tror ni räcker 30 cm under plattan 40 cm stenull i väggar o 60 cm i tak?

Förstår att frågeställningen är som att svara på hur långt är ett snöre.... :)

Tankar om detta!

Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 1754
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #1 skrivet: 04 april 2018, 15:20:41 »
Spånar på om det vore möjligt att bygga en Attefallare såpass energisnålt att man kunde skippa tillföra elenergi ifrån nätet för att värma det?

Förutsättningar.

Soligt högt läge södra Hälsingland med möjlighet att sätta upp en vindsnurra. Med soligt läge menar jag inte att solen lyser året runt alla timmar :). Utan det är inget som skymmer instrålningen.
Kommer gjuta en platta då placeringen hamnar nära en damm.

Tänkte inte lägga några astronomiska summor på detta utan mer ett experiment om det är möjligt att uppnå att det inte blir minusgrader inomhus när jag inte är där o eldar i kamin.

Ett passivhus i miniatyr. Antar att stora fönster säg tre glas är bra när solen tittar fram men tvärtom övrig tid? Vad finns det för alternativ vad det gäller uppvärmning? Luftsolfångare, solceller/vindsnurra kopplat till batteribank, vattenburen solenergi.....

Antar att man måste isolera i överkant? Blir nog inte mkt boyta kvar dontknow. Vad tror ni räcker 30 cm under plattan 40 cm stenull i väggar o 60 cm i tak?

Förstår att frågeställningen är som att svara på hur långt är ett snöre.... :)

Tankar om detta!

Har du en miljon över så kan du få ett hyffsat system med kombinationen solfångare/vindkraftverk/solceller/acktank/pelletsvärme/batteribank.

Dock svårt att klara december-februari som är väldigt solfattiga och solsvaga. Vindkraftverket måste vara rätt stort för att kunna tillföra någon användbar energi, men på vintern är det dessutom ofta stiltje.

Måste tyvärr skjuta ned ditt projekt om du inte är beredd att investera i ett riktigt stort vindkraftverk (200000-500000kr), solceller, batteribank och pelletsbrännare, men då blir det på vår/vinter/höst stor överproduktion till ingen nytta då du saknar nätanslutning.

Nån får gärna skjuta ned min nedskjutning! :)


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #2 skrivet: 04 april 2018, 16:42:35 »
Har du ingen el så måste du ju ha en liten kamin, och då behöver det ju inte vara varmt när det inte används.
I övrigt håller jag väl med kWhalp.
Möjligen om du kunde gräva ned 100 meter "avloppsslang" i marken och cirkulera luften genom den för att få jordvärme så att det håller sig på plusgrader i huset även om det är kallt ute.
Tror mer på solceller än vindkraftverk, solceller placerade nästan vertikalt blir inte snöbelagda och kan ge lite energi även mitt i vintern, är huset riktigt tätt och välisoilerat kanske det hjälper bra att tillföra bara lite värme, men att det aldrig skulle bli minus inne tror jag knappast på.
Möjligen om du låter bli att isolera plattan, då skulle markvärmen kunna göra att det håller sig på nollan som kallast.
Vet de som byggt isolerade "kallgarage" med oisolerad platta på mark, och det skall vara rejält kallt ute en längre tid innan det blir minus inne i ett sånt garage.

Varför är du rädd för att det skall bli kallt inne?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #3 skrivet: 04 april 2018, 17:18:10 »
Tack för svar!

Detta är bara ett litet tanke experiment! Attefallaren tänkte jag bygga hursomhelst. Dra in el är inte heller ett bekymmer finns 30 m bort. Utan det var mer om det var möjligt utan alltför stora åthävor åstakomma mitt fantasiprojekt...

Tänkte absolut inte slänga ut några fantasisummor på en Attefallare! Kamin skall jag som sagt sätta in. Men den eldar som sagt sig inte själv.... ;)
Tanken var ju att dra in vatten o avlopp därav att jag önskade plusgrader. För att slippa kallställa varje gång jag far ifrån sommarnästet?

Har en dröm om att koppla bort mig ifrån elleverantören slippa skatt moms o andra avgifter... a:gl

Har ett kommande projekt tillsammans med grannen apropå vindkraft. Han rotade fram en 13 meters fackverksmast ur gömmorna..... Kommer troligtvis hamna på min mark då det blåser mer där. Tanken är väl att placera ett Savoniusaggregat högst upp. Vet att den varianten har sämst verkningsgrad. Men relativt okänsligt o lätt att bygga...
Men det får tiden utvisa om det någonsin blir av?

Kul o dagdrömma ibland!

Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #4 skrivet: 04 april 2018, 17:22:24 »
Tillägg!
Grävmaskin o några hektar finns apropå Rickards tankar med jordvärme. Pratar vi luftburen värme?
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #5 skrivet: 04 april 2018, 17:37:02 »
Ja, det var vad jag tänkte, men det behövs ju el till fläkten...
Tänkte inte på det.  :-\
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #6 skrivet: 04 april 2018, 17:45:18 »
Ja, det var vad jag tänkte, men det behövs ju el till fläkten...
Tänkte inte på det.  :-\

Vad pratar vi om gällande förbrukning på fläkten?
Förstår att vi touchar ämnet med snöret igen ;)
Solceller o batteribank borde väl kunna täcka upp en del beroende på sol o yta...

Vad kallas denna teknik med jordvärme? Har hört talas om det innan!
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #7 skrivet: 04 april 2018, 17:54:35 »
Normalt brukar ju detta användas för att förvärma tilluft, men jag tänker mig ett slutet system där du helt sonika cirkulerar luften.
Det kan ju ju göra enbart när det finns tillräckligt med ström i batterierna.
Vet inte vilka fläktar som skulle krävas, men det finns ju rätt effektiva fläktar nuförtiden, kanske 1st 120 mm datafläkt i var ända av slangen, en som blåser ut och en som suger in luft i slangen?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #8 skrivet: 04 april 2018, 17:57:47 »
Förövrigt en intressant tanke med att inte isolera plattan!
Har du ingen el så måste du ju ha en liten kamin, och då behöver det ju inte vara varmt när det inte används.
I övrigt håller jag väl med kWhalp.
Möjligen om du kunde gräva ned 100 meter "avloppsslang" i marken och cirkulera luften genom den för att få jordvärme så att det håller sig på plusgrader i huset även om det är kallt ute.
Tror mer på solceller än vindkraftverk, solceller placerade nästan vertikalt blir inte snöbelagda och kan ge lite energi även mitt i vintern, är huset riktigt tätt och välisoilerat kanske det hjälper bra att tillföra bara lite värme, men att det aldrig skulle bli minus inne tror jag knappast på.
Möjligen om du låter bli att isolera plattan, då skulle markvärmen kunna göra att det håller sig på nollan som kallast.
Vet de som byggt isolerade "kallgarage" med oisolerad platta på mark, och det skall vara rejält kallt ute en längre tid innan det blir minus inne i ett sånt garage.

Varför är du rädd för att det skall bli kallt inne?

Hur tänka där för övrigt? Säg om man struntar i isolering under plattan. Bör man då utanför plattan isolera några meter för att fördröja inträngande kyla?
Eller får man då problem med tjälskjutningar?

Tyvärr är dammen inte tillräckligt djup för att nyttja. Max 1.5 meter vad det gäller värmeuttag. Tror det är risk för bottenfrysning...
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #9 skrivet: 04 april 2018, 18:39:04 »
Jag skulle nog isolera under kantbalken och en bit ut och så nedåt en meter eller så, men nu är vi ju ute på rena tankeexperiment, så ta inte detta som en sanning.
Om det kan skjuta eller ej beror väl mest på hur mycket du gräver ut och fyller?

Svartbygge?
« Senast ändrad: 04 april 2018, 18:42:06 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #10 skrivet: 04 april 2018, 19:02:36 »
Jag skulle nog isolera under kantbalken och en bit ut och så nedåt en meter eller så, men nu är vi ju ute på rena tankeexperiment, så ta inte detta som en sanning.
Om det kan skjuta eller ej beror väl mest på hur mycket du gräver ut och fyller?

Svartbygge?

 hahaha! hahaha! Nä absolut inte! Men nu väckte du en tanke tummenupp Tyvärr finns det tydligen något som heter satelliter....
Förstår att detta är spekulationer! Gott så! Tror du tänker rätt vad det gäller isoleringen!

Tycker det med jordvärmen lät intressant. Bör man tänka likadant med denna variant som med kollektorer o bergvärme. Dvs mata marken med värme under värmeperioden. För att lyckas ta ut mer värme under vintern? Vad pratar vi om för djup för övrigt? Frostfritt? Nackdel med marken där jag huserar är att den inte innehåller mkt fukthållande...
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #11 skrivet: 04 april 2018, 19:09:15 »
Istället för isolering under huset så kunde du göra ett energilager, som fylls på sommaren och töms på vintern.
Stenmjöl i tillräcklig mängd  för att lagra vinterbehovet. Kan behöva vara rätt stort/djupt för att rymma behovet inkl.förluster till omgivningen, men om du isolerar huset bra så minskar ju lagringsbehovet. Kolla vad Roland skriver i svaret på min fråga i denna tråden: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66445.msg708395#msg708395
Men du lär behöva batterier som kan driva några cirkulationspumpar både på sommar och vinter. Och nån liten värmepump på vintern...
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #12 skrivet: 04 april 2018, 19:56:20 »
Istället för isolering under huset så kunde du göra ett energilager, som fylls på sommaren och töms på vintern.
Stenmjöl i tillräcklig mängd  för att lagra vinterbehovet. Kan behöva vara rätt stort/djupt för att rymma behovet inkl.förluster till omgivningen, men om du isolerar huset bra så minskar ju lagringsbehovet. Kolla vad Roland skriver i svaret på min fråga i denna tråden: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66445.msg708395#msg708395
Men du lär behöva batterier som kan driva några cirkulationspumpar både på sommar och vinter. Och nån liten värmepump på vintern...

Intressant! Men hur effektivt är eg stenmjöl? Har fått för mig att lera o andra vattensjuka jordarter är att föredra dontknow
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7662
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #13 skrivet: 04 april 2018, 20:30:05 »
Vatten är bra att hämta energi ur för där kan man dra nytta av fasomvandlingsenergin när vattnet fryser till is. Men frågan är väl om man vill ha ett värmelager som är så kallt under ett hus.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #14 skrivet: 04 april 2018, 20:39:59 »
Vatten är bra att hämta energi ur för där kan man dra nytta av fasomvandlingsenergin när vattnet fryser till is. Men frågan är väl om man vill ha ett värmelager som är så kallt under ett hus.

Antagligen riktigt! Men jag tänker mig att ha denna kollektor vid sidan om alternativt som Rickard beskriver i ett nedgrävt slangsystem à la jordvärme.
Detta är som sagt bara lösa spekulationer :)!
Jättesunt med invändningar o pungsparkar!
Det gillar jag! Ibland.... :o "love"
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #15 skrivet: 04 april 2018, 21:43:50 »
Vatten är bra att hämta energi ur för där kan man dra nytta av fasomvandlingsenergin när vattnet fryser till is. Men frågan är väl om man vill ha ett värmelager som är så kallt under ett hus.

Eller... Kanske är det vägen att gå? Dvs värma upp under värmesäsong kollektorn under huset.

Sedan nyttja värmen som finns där under vintern.

Sedan njuta av kylan under försommaren/sommaren?
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7662
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #16 skrivet: 04 april 2018, 21:51:35 »
Ja kylan räcker säkert till alla fem dagarna som behovet finns.  ;)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #17 skrivet: 04 april 2018, 21:54:18 »
Svarar mig själv! O kastar in en brandfackla eller tokig ide....?
Som kollektor skulle en större tank typ en 6 kubiks septitank vara något o placera under plattan? Fylld med salthaltigt vatten. Spåna på eller sparka burken framåt! Jag är inte känslig ;)
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #18 skrivet: 04 april 2018, 21:58:33 »
Ja kylan räcker säkert till alla fem dagarna som behovet finns.  ;)

 :-)) I år blir det en varm sommar! Det spådde jag i surströmmingen eller om det var i glaset bredvid ::)
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #19 skrivet: 04 april 2018, 23:09:12 »
Det är vatten, saltvatten, oljan, leran, stenmjölet etc och dess värmelagringskapacitet dvs energi per volym du ska studera.
Jag gissar att stenmjölet (=berget det kommer ifrån) har bäst egenskaper. Det menade i alla fall Roland.
Lagret ska naturligtvis isoleras så värmen inte smiter sin väg.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #20 skrivet: 04 april 2018, 23:19:37 »
Tack för svar!
Det är vatten, saltvatten, oljan, leran, stenmjölet etc och dess värmelagringskapacitet dvs energi per volym du ska studera.
Jag gissar att stenmjölet (=berget det kommer ifrån) har bäst egenskaper. Det menade i alla fall Roland.
Lagret ska naturligtvis isoleras så värmen inte smiter sin väg.

Påstår inget annat! Dvs helt okunnig! ;)
Men då kanske marken som redan finns på plats sedan urminnes tider är optimal=gratis ;) o nyttja!
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #21 skrivet: 05 april 2018, 06:30:39 »
Att marken inte binder fukt om du tänkt växla värme till luft spelar inte så stor roll, värmeupptaget i luften blir litet, men jag tror det skulle räcka för att hålla huset frostfritt i alla fall, vi talar ju ändå bara om 25 m2 välisolerat hus, hur mycket energi kan det kräva?
Ett värmelager av stenmjöl som värms av luftsolfångare på sommaren kanske inte vore en dum ide, eller om du har ett bra lager av sten/grus i marken så borde det kunna användas, gratis är gott och du kan skapa ett större lager om materialet är gratis.
Mmm, jag tror nog  mest på iden med värmelager under huset om du skall kunna hålla det frostfritt året om, och för att få till elbehovet året om behöver du solceller placerade så brant att snön inte kan lägga på dem.
Söderläge 80°lutning?
Du behöver nog ett antal paneler för att det skall kunna driva loggern och de fläktar/cirkpumpar som kan behövas för att skydda huset de där allra kallaste dagarna på året.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #22 skrivet: 05 april 2018, 08:31:03 »
Att marken inte binder fukt om du tänkt växla värme till luft spelar inte så stor roll, värmeupptaget i luften blir litet, men jag tror det skulle räcka för att hålla huset frostfritt i alla fall, vi talar ju ändå bara om 25 m2 välisolerat hus, hur mycket energi kan det kräva?
Ett värmelager av stenmjöl som värms av luftsolfångare på sommaren kanske inte vore en dum ide, eller om du har ett bra lager av sten/grus i marken så borde det kunna användas, gratis är gott och du kan skapa ett större lager om materialet är gratis.
Mmm, jag tror nog  mest på iden med värmelager under huset om du skall kunna hålla det frostfritt året om, och för att få till elbehovet året om behöver du solceller placerade så brant att snön inte kan lägga på dem.
Söderläge 80°lutning?
Du behöver nog ett antal paneler för att det skall kunna driva loggern och de fläktar/cirkpumpar som kan behövas för att skydda huset de där allra kallaste dagarna på året.

Jag blandar nog ihop med vanlig jordvärme. Där jag har för mig att det är bättre om jorden innehåller mkt fukthållande? Rätta mig gärna om jag har fel!

Hur gå till väga rent praktiskt apropå värmelagret?
Har en gammal 13 tons bandgrävare på plats så grävningen är inga problem 8)
Nyttjar gärna befintliga massor dels för att det är gratis tummenupp o dels för att slippa transporter man måste ju dra sitt strå apropå miljötänket.

Om man nu satsar på en luftsolfångare som används för att värma upp värmelagret/kollektorn under/runt huset. Antar jag att man förlägger slangar i botten av hålet som bör vara minst på frostfritt? O räknar med att värmen stiger. Är en dräneringsslang att föredra istället för en slät slang?

När kommer brytpunkten då man bör slå av luftsolpumpen. Dvs vid vilken temperatur börjar man i stället o kyla ned värmelagret? Kanske måste ha en termometer i kollektorn o en efter luftsolfångaren.

Har satt en solcellspanel på nuvarande hus precis under takfoten. Ingen snö på den. Däremot hade grannen ca 1 meter snö på sin takmonterade.....
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #23 skrivet: 05 april 2018, 08:37:46 »
Du måste räkna på husets energibehov och vilken energilagring du kan få med den typ av material du har i marken.
Om energilagret blir tillräckligt stort och du tänkt ladda det med solenergi på sommaren så misstänker jag att det bör vara isolerat både nedåt, åt sidorna och uppåt.
Tät slang måste du ha, annars lär du få vatten i den.
Du kanske behöver en dräneringsbrunn också i fall du skulle få inträngande vatten i luftvärmeledningen av någon anledning?
Som jag ser det så behöver du en logger 3030 eller liknande för att kunna styra delar av ditt system för optimal funktion.
(Du kanske behöver en elslinga som sista skydd mot frysning av vattenledningar t.ex.)
Luftsolfångaren har troligen inbyggd styrning så ventileringen stoppar när det blir kallare i luften än i energilagret.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #24 skrivet: 05 april 2018, 09:50:21 »
Bygg källare och installera all teknik där så det blir plats över för att bo på entréplan. Det ger iaf möjlighet att få plats med alla grejer som ett självförsörjande hus behöver.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #25 skrivet: 05 april 2018, 11:53:42 »
Bygg källare och installera all teknik där så det blir plats över för att bo på entréplan. Det ger iaf möjlighet att få plats med alla grejer som ett självförsörjande hus behöver.

// Magnus

Det var en trevlig ide som jag faktiskt snuddat lite vid innan. Problemet är nog mest att jag tänkt placera huset några meter ifrån dammen... Med tanke på inträngande vatten så är det kanske inte så lämpligt?

Men om jag flyttar den tänkta placeringen ett tiotal meter bakåt så borde det säkert gå :)

Om man nu går den vägen med källare. Skulle man ändå kunna tänka sig jordvärme under källarplanet?
Tror jag utan att behöva gräva ned mig når en 5-7 meter med grävaren. Då borde man defenetivt vara nere på frostfritt tummenupp. Om man nu inte stöter på berg först....
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #26 skrivet: 05 april 2018, 12:18:30 »
 tummenupp Det blir nog bra!
Vid 20 graders temperaturskillnad mellan laddat och urladdat värmelager går det att lagra ca 5 kWh/ton i "stenmjöl". Hur mycket du behöver lagra beror på hur välisolerad du gör Attefallaren....
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #27 skrivet: 05 april 2018, 15:58:18 »
tummenupp Det blir nog bra!
Vid 20 graders temperaturskillnad mellan laddat och urladdat värmelager går det att lagra ca 5 kWh/ton i "stenmjöl". Hur mycket du behöver lagra beror på hur välisolerad du gör Attefallaren....

Blir till o klura/dagdrömma vidare :)!

Var kan man utläsa olika materials värmelagring?
O skiljer det på kapaciteten på mindre o större fraktioner Sc:,h

Någon som vet?
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34932
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #28 skrivet: 05 april 2018, 15:59:14 »
Gräv ned hela kåken vet ja!

Jag tror det kan bli lite besvärligt att gräva så djupt att du kan ha energilager under källarplan, om du räknar in rasvinkeln så kan det bli en rejäl grop att gräva...
Och så skall du ju kunna isolera en fint fyrkantigt energilager i botten av gropen, känns som rätt stort projekt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Umeå
  • Antal inlägg: 1754
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #29 skrivet: 05 april 2018, 16:32:37 »
Blir till o klura/dagdrömma vidare :)!

Var kan man utläsa olika materials värmelagring?
O skiljer det på kapaciteten på mindre o större fraktioner Sc:,h

Någon som vet?

Dagdrömmare...här får du några "uppvaknande" alternativ:

30m kabelvinda för utomhusbruk, 599:-
Några frostvakter, 597kr

Done! ;)

Skaffa sedan 5 m2 luftsolfångare (ca 10000kr) för perioden april-oktober så slipper du ha kabelvindan utdragen den ljusa tiden av året.

Eller köp Mitsubishi Fh25 för 9799kr (inkl wifi-styrning) och dra in el.

Vill du trots detta försöka hålla frostfritt utan ovanstående lösningar:
Isolera som en tok och strössla med små vindkraftverk och resistorvärmare i kombination med vertikala solceller som Rickard tidigare föreslagit.

Kommer dock bli dyrt och ineffektivt...och troligen frysa likförbannat den kallaste/mörkaste/"vindstillaste" veckan på året. :(

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1168
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #30 skrivet: 05 april 2018, 17:27:10 »
Dagdrömmare...här får du några "uppvaknande" alternativ:

30m kabelvinda för utomhusbruk, 599:-
Några frostvakter, 597kr

Done! ;)

Skaffa sedan 5 m2 luftsolfångare (ca 10000kr) för perioden april-oktober så slipper du ha kabelvindan utdragen den ljusa tiden av året.

Eller köp Mitsubishi Fh25 för 9799kr (inkl wifi-styrning) och dra in el.

Vill du trots detta försöka hålla frostfritt utan ovanstående lösningar:
Isolera som en tok och strössla med små vindkraftverk och resistorvärmare i kombination med vertikala solceller som Rickard tidigare föreslagit.

Kommer dock bli dyrt och ineffektivt...och troligen frysa likförbannat den kallaste/mörkaste/"vindstillaste" veckan på året. :(

Har redan en fh 35 i huset jämte 30 meter bort ifrån tänkta nybygget. Jättenöjd med den tummenupp.

Men mina funderingar är nog mest om det är möjligt o försvarbart med ett alternativ till nuvarande hus.
Vem vet kanske kan hyra ut gammelhuset?
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Attefallare utan inkommande el
« Svar #31 skrivet: 05 april 2018, 18:08:54 »
Blir till o klura/dagdrömma vidare :)!

Var kan man utläsa olika materials värmelagring?
O skiljer det på kapaciteten på mindre o större fraktioner Sc:,h

Någon som vet?
Roland vet. PMa honom
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!