Ämne: Attefallare utan inkommande el

[tyke]

Vatten är bra att hämta energi ur för där kan man dra nytta av fasomvandlingsenergin när vattnet fryser till is. Men frågan är väl om man vill ha ett värmelager som är så kallt under ett hus.

Eller... Kanske är det vägen att gå? Dvs värma upp under värmesäsong kollektorn under huset.

Sedan nyttja värmen som finns där under vintern.

Sedan njuta av kylan under försommaren/sommaren?

[svenske kocken]

Ja kylan räcker säkert till alla fem dagarna som behovet finns. 

[tyke]

Svarar mig själv! O kastar in en brandfackla eller tokig ide....?
Som kollektor skulle en större tank typ en 6 kubiks septitank vara något o placera under plattan? Fylld med salthaltigt vatten. Spåna på eller sparka burken framåt! Jag är inte känslig

[tyke]

Ja kylan räcker säkert till alla fem dagarna som behovet finns. 

  I år blir det en varm sommar! Det spådde jag i surströmmingen eller om det var i glaset bredvid

[bopakoster]

Det är vatten, saltvatten, oljan, leran, stenmjölet etc och dess värmelagringskapacitet dvs energi per volym du ska studera.
Jag gissar att stenmjölet (=berget det kommer ifrån) har bäst egenskaper. Det menade i alla fall Roland.
Lagret ska naturligtvis isoleras så värmen inte smiter sin väg.

[tyke]

Tack för svar!

Det är vatten, saltvatten, oljan, leran, stenmjölet etc och dess värmelagringskapacitet dvs energi per volym du ska studera.
Jag gissar att stenmjölet (=berget det kommer ifrån) har bäst egenskaper. Det menade i alla fall Roland.
Lagret ska naturligtvis isoleras så värmen inte smiter sin väg.

Påstår inget annat! Dvs helt okunnig!
Men då kanske marken som redan finns på plats sedan urminnes tider är optimal=gratis o nyttja!

[Rickard]

Att marken inte binder fukt om du tänkt växla värme till luft spelar inte så stor roll, värmeupptaget i luften blir litet, men jag tror det skulle räcka för att hålla huset frostfritt i alla fall, vi talar ju ändå bara om 25 m2 välisolerat hus, hur mycket energi kan det kräva?
Ett värmelager av stenmjöl som värms av luftsolfångare på sommaren kanske inte vore en dum ide, eller om du har ett bra lager av sten/grus i marken så borde det kunna användas, gratis är gott och du kan skapa ett större lager om materialet är gratis.
Mmm, jag tror nog  mest på iden med värmelager under huset om du skall kunna hålla det frostfritt året om, och för att få till elbehovet året om behöver du solceller placerade så brant att snön inte kan lägga på dem.
Söderläge 80°lutning?
Du behöver nog ett antal paneler för att det skall kunna driva loggern och de fläktar/cirkpumpar som kan behövas för att skydda huset de där allra kallaste dagarna på året.

[tyke]

Att marken inte binder fukt om du tänkt växla värme till luft spelar inte så stor roll, värmeupptaget i luften blir litet, men jag tror det skulle räcka för att hålla huset frostfritt i alla fall, vi talar ju ändå bara om 25 m2 välisolerat hus, hur mycket energi kan det kräva?
Ett värmelager av stenmjöl som värms av luftsolfångare på sommaren kanske inte vore en dum ide, eller om du har ett bra lager av sten/grus i marken så borde det kunna användas, gratis är gott och du kan skapa ett större lager om materialet är gratis.
Mmm, jag tror nog  mest på iden med värmelager under huset om du skall kunna hålla det frostfritt året om, och för att få till elbehovet året om behöver du solceller placerade så brant att snön inte kan lägga på dem.
Söderläge 80°lutning?
Du behöver nog ett antal paneler för att det skall kunna driva loggern och de fläktar/cirkpumpar som kan behövas för att skydda huset de där allra kallaste dagarna på året.

Jag blandar nog ihop med vanlig jordvärme. Där jag har för mig att det är bättre om jorden innehåller mkt fukthållande? Rätta mig gärna om jag har fel!

Hur gå till väga rent praktiskt apropå värmelagret?
Har en gammal 13 tons bandgrävare på plats så grävningen är inga problem
Nyttjar gärna befintliga massor dels för att det är gratis o dels för att slippa transporter man måste ju dra sitt strå apropå miljötänket.

Om man nu satsar på en luftsolfångare som används för att värma upp värmelagret/kollektorn under/runt huset. Antar jag att man förlägger slangar i botten av hålet som bör vara minst på frostfritt? O räknar med att värmen stiger. Är en dräneringsslang att föredra istället för en slät slang?

När kommer brytpunkten då man bör slå av luftsolpumpen. Dvs vid vilken temperatur börjar man i stället o kyla ned värmelagret? Kanske måste ha en termometer i kollektorn o en efter luftsolfångaren.

Har satt en solcellspanel på nuvarande hus precis under takfoten. Ingen snö på den. Däremot hade grannen ca 1 meter snö på sin takmonterade.....

[Rickard]

Du måste räkna på husets energibehov och vilken energilagring du kan få med den typ av material du har i marken.
Om energilagret blir tillräckligt stort och du tänkt ladda det med solenergi på sommaren så misstänker jag att det bör vara isolerat både nedåt, åt sidorna och uppåt.
Tät slang måste du ha, annars lär du få vatten i den.
Du kanske behöver en dräneringsbrunn också i fall du skulle få inträngande vatten i luftvärmeledningen av någon anledning?
Som jag ser det så behöver du en logger 3030 eller liknande för att kunna styra delar av ditt system för optimal funktion.
(Du kanske behöver en elslinga som sista skydd mot frysning av vattenledningar t.ex.)
Luftsolfångaren har troligen inbyggd styrning så ventileringen stoppar när det blir kallare i luften än i energilagret.

[944_Driver]

Bygg källare och installera all teknik där så det blir plats över för att bo på entréplan. Det ger iaf möjlighet att få plats med alla grejer som ett självförsörjande hus behöver.

// Magnus

[tyke]

Bygg källare och installera all teknik där så det blir plats över för att bo på entréplan. Det ger iaf möjlighet att få plats med alla grejer som ett självförsörjande hus behöver.

// Magnus

Det var en trevlig ide som jag faktiskt snuddat lite vid innan. Problemet är nog mest att jag tänkt placera huset några meter ifrån dammen... Med tanke på inträngande vatten så är det kanske inte så lämpligt?

Men om jag flyttar den tänkta placeringen ett tiotal meter bakåt så borde det säkert gå

Om man nu går den vägen med källare. Skulle man ändå kunna tänka sig jordvärme under källarplanet?
Tror jag utan att behöva gräva ned mig når en 5-7 meter med grävaren. Då borde man defenetivt vara nere på frostfritt . Om man nu inte stöter på berg först....

[bopakoster]

  Det blir nog bra!
Vid 20 graders temperaturskillnad mellan laddat och urladdat värmelager går det att lagra ca 5 kWh/ton i "stenmjöl". Hur mycket du behöver lagra beror på hur välisolerad du gör Attefallaren....

[tyke]

Det blir nog bra!
Vid 20 graders temperaturskillnad mellan laddat och urladdat värmelager går det att lagra ca 5 kWh/ton i "stenmjöl". Hur mycket du behöver lagra beror på hur välisolerad du gör Attefallaren....

Blir till o klura/dagdrömma vidare !

Var kan man utläsa olika materials värmelagring?
O skiljer det på kapaciteten på mindre o större fraktioner

Någon som vet?

[Rickard]

Gräv ned hela kåken vet ja!

Jag tror det kan bli lite besvärligt att gräva så djupt att du kan ha energilager under källarplan, om du räknar in rasvinkeln så kan det bli en rejäl grop att gräva...
Och så skall du ju kunna isolera en fint fyrkantigt energilager i botten av gropen, känns som rätt stort projekt.

[kWhalp]

Blir till o klura/dagdrömma vidare !

Var kan man utläsa olika materials värmelagring?
O skiljer det på kapaciteten på mindre o större fraktioner

Någon som vet?

Dagdrömmare...här får du några "uppvaknande" alternativ:

30m kabelvinda för utomhusbruk, 599:-
Några frostvakter, 597kr

Done!

Skaffa sedan 5 m2 luftsolfångare (ca 10000kr) för perioden april-oktober så slipper du ha kabelvindan utdragen den ljusa tiden av året.

Eller köp Mitsubishi Fh25 för 9799kr (inkl wifi-styrning) och dra in el.

Vill du trots detta försöka hålla frostfritt utan ovanstående lösningar:
Isolera som en tok och strössla med små vindkraftverk och resistorvärmare i kombination med vertikala solceller som Rickard tidigare föreslagit.

Kommer dock bli dyrt och ineffektivt...och troligen frysa likförbannat den kallaste/mörkaste/"vindstillaste" veckan på året.