Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 oktober 2020, 08:24:22 »Jo, det borde bli rätt.
|
Skrivet av: Rickard« skrivet: 09 oktober 2020, 08:24:22 »Jo, det borde bli rätt.
Skrivet av: sm6hoc« skrivet: 08 oktober 2020, 18:19:22 »Vill ha en Volymtank.
Enl. bild ta bort yttre CP och Bypass Byt tank till Nibe 100 liter. Blir det rätt koppling då ? Tanken kommer att placeras på framledningen enl. bild. Bilden nedan kommer från ett inlägg ovan. Lars Skrivet av: heat-peak« skrivet: 27 november 2012, 17:30:53 »Hej,
har nu installerat en arbetstank (UKV300) samt en ny golvvärmeshunt och lite av Rickards loggningsgrejor. Schema kommer så småningom men principen är samma som diskuterats ovan; - T-koppling för returer i tankbotten - Framledning extern CP i tanktopp - Framledning från VP strax under tanktopp Systemet blir ganska komplext med olika flöden så jag kan kanske förstå att NIBE inte rekommenderar detta standardmässigt. Den enda ändringen jag gjort i VP setup så här långt (förutom ECS installation) är att minska farten på VPn CP från 70% till 40%. Ja - flödet är då oftast lägre ur VPn än ur tanken! Annars så trycker man ut varmare vatten ur tankbotten och in i VPn = lägre COP. Så fungerar det i alla fall i mitt system. Måste erkänna att jag var orolig ett tag men nu fungerar det ganska bra. Antalet starter har gått ner från ca 25 st/dygn till ca 10 st/dygn (det är ingen vinter ännu). COP är också nästan för bra för att vara sant - men då är inte FLM och externa CP med i el-förbrukningen. Skall posta lite grafer så småningom men ni kan även titta på graferna i min publika e-logger sida. Lagt till två loggar - före/efter arbetstank Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 21 november 2012, 14:28:12 »Hej!
Har varit ganska svårt att konstatera när det knäpper men jag tror typ att det är när det kommer ut värme på radiatorkretsen helt enkelt. vare sig det är när växelventilen slår om el värmedriften startar. Det är under de första minutrarna pumpen går då det blir en stor tempdiff. Jag kommer till att börja med fälla in en ventil på bypassen nu och köra utan den men samtidigt ha kvar möjligheten att öppna den om det av någon anledning inte skulle fungera bra att köra direkt. Detta gör jag för att det är ett väldigt lätt ingrepp och inte kräver några nya grejer sånär som på ventilen och en skjutmuff som jag redan har. Vad skulle fördelarna med att ha en arbetstank enligt ditt förslag på inkoppling vara? Principerna förstår jag men jag ser inte riktigt vinningen med det hela förutom längre gångtider på kompressorn samt att man skulle kunna ha termostater etc. (om vi nu bortser från ev förvärmning av vv) MVH Kalle Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 20 november 2012, 22:26:24 »har du konstaterat att dina knäppningar är av den karaktär att de bara sker i samband med att växelventilen går från VV till värme?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 20 november 2012, 22:15:06 »Bra fråga ? Jag hade en knäpptank på 175 liter installerad tidigare och kör numera med arbetstank på 500+750+750 men vp jobbar i stort sett endast mot 500 liters tanken och märker egentligen ingen skillnad. Är rätt säker på att framledningen smyger upp lika bra som tidigare men jag har in ut på tanken en bra bit ifrån varandra så vattnet ska blandas om lite innan det går ut till rad. Har du plats skaffa en beg 500 liters acktank brukar ju finnas rätt bra med anslutningar på dom.
Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 20 november 2012, 22:06:52 »Men frågan är hur det blir med mina knäppningar i radiatorerna med en arbetstank. Troligtvis inte bättre iaf enligt mina teorier utan det kommer då krävas en volymtank på framledningen till rad med. Eller?
/Kalle Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 20 november 2012, 21:27:32 »Du tycker mao inte jag skall ta bort bypass och yttre pump? Jag menar att arbetstanken är smartare än din nuvarande lösning. Dvs bort med bypass och bort med 50l "tank". Dit med en större som ersätter bypassen. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 20 november 2012, 21:25:19 »Jag tycker du kan ta bort yttre cp och bypass och jag tycker att arbetstanken är smartare än bypass men det är för lite med 50 liter till arbetstank. Har du ingen strypning på bypassen du kan stänga vore ju enkelt också bara stänga av yttre cp fast låta den sitta kvar.
Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 20 november 2012, 20:36:26 »en bypass, extern CP och en volymtank. Du tycker mao inte jag skall ta bort bypass och yttre pump? Måste köra yttre pump på läge 2 annars går det värme genom bypass då kompressorn går. MVH Kalle Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 20 november 2012, 20:15:46 »en bypass, extern CP och en volymtank.
Det är typ en arbetstank det.  fast lite smartare. Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 20 november 2012, 20:09:48 »Ja en större tank borde göra så att knäppningarna försvinner men tycker det borde räcka med 50 liter. Tyvärr verkar det ej göra så. Är en radiator (el rör i golvet) på ovanvåning ganska nära VP våningen under som knäpper. Har även strypt den ganska hårt men trots det förekommer det knäppningar. Skall testa att smörja konsollerna med lite spray. Tror faktiskt problemet skulle försvinna om jag byter till en modern radiator. Har en lämplig som ligger men latmasken har gjort sig lite påmind på sistonde... MVH Kalle Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 20 november 2012, 18:10:10 »Ja en större tank borde göra så att knäppningarna försvinner men tycker det borde räcka med 50 liter.
Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 20 november 2012, 17:29:17 »Hmm... Kan du klippa ut det väsentliga i bilden så att den inte krymps så mycket att man inte ser vad det står? Det är inte jag som kopplat utan det va såhär när jag köppte huset i vintras sånär som på att jag klämt imellan tanken enl bild för att bli av med knäppningar. Vad jag funderar på att göra är att ta bort bypassen och den yttre CP (på bild) samt byta till en större tank. MVH Kalle Skrivet av: purjo__« skrivet: 20 november 2012, 17:24:40 »Hmm... Kan du klippa ut det väsentliga i bilden så att den inte krymps så mycket att man inte ser vad det står?
Om jag förstår det rätt så sitter det en extra CP mellan VP'n och volymtanken. Vad fyller den för funktion? Eller är det den enda CP'n på varma sidan? Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 20 november 2012, 17:23:27 »Nu vet jag inte riktigt hur du menar. Troligen missuppfattar du mig. Bifogar en mindre snygg skiss jag svängde ihop i paint på hur det är nu!
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 20 november 2012, 17:06:30 »Så du har både knäpptank extern cp och bypass en ny variant tror jag
 Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 20 november 2012, 16:57:07 »Jag tror du får bort knäppningarna om du kopplar din befintliga tank som knäpptank från vp till toppen och ut till rad från botten. Den är kopplad så och det knäpper iaf. Den sitter på framledningen i den externa kretsen farmledning från VP in i toppen och botten vidare till radiatorerna. Jag tror helt enkelt tanken är för liten då det blandar sig för fort i den. Det vart dock möjligen aningens bättre. Känns lite surt att jag snålade o inte tog en större tank som jag tänkte från början men jag fick den ju gratis:D MVH Kalle Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 20 november 2012, 16:53:31 »Jag tror du får bort knäppningarna om du kopplar din befintliga tank som knäpptank från vp till toppen och ut till rad från botten.
Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 20 november 2012, 16:47:51 »En extern CP har du redan och en tank funderar du på att köpa. Varför inte bara koppla den som en arbetstank så är problemet löst? Faktum är att jag redan har det så (volymförstorare) men med en tank som jag misstänker är för liten då det fortfarande knäpper. 50l är den på. Likaså så är jag tveksam till att pumpen behöver vara kopplad med bypass och dubbla cirkpumpar då de termostater jag har är fullt öppna förutom i garaget där jag tycker termostatfunktionen är bra när man öppnar och stänger dörrar. Dock är de strypta så det inte springer rakt genom dem när termostaten öppnar. har bara 15 grader därinne. Systemet har ca 20st radiatorer och tvårörsystem med huvudledning på r25 samt som minst r10 till vissa radiatorer. Ivt rekomenderar ett minflöde på 0,18l/s och det tycker jag inte borde bara några som helst bekymmer. Jag misstänker den externa cp gör att returen in till vp blir varmare än vad den skulle bli utan. Har ett delta t på ca 7 grader nu med inre pump på läge ett och yttre på läge två. (helt ok men det känns iaf som det hela motarbetar varandra litet). Jag har efter att fått klurat på det tänkt att ta bort bypass och köra på den interna pumpen enbart samt koppla en större volymtank för att bli av med knäppningarna samt få litet mindre gångtider. Jag tror jag helt skippar försöket med en arbetstank som bypass. Har svårt att se ev fördelar med bypass samt extern cp i mitt fall. Möjligen något försämrad värme vid VV-laddning men det undrar jag om det är märkbart i praktiken. Är rörmokare så att dra om ledningarna är inga större problem. Är det något jag missar el tänker fel tycker ni? MVH Kalle Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 19 november 2012, 23:09:05 »Hej! En extern CP har du redan och en tank funderar du på att köpa. Varför inte bara koppla den som en arbetstank så är problemet löst? Om det ska fungera bra med det andra nyskapande alternativet så bör ju volymtanken sitta innan VP för att säkerställa att volymen jobbar i fall bypassen är öppen (dvs att raddarna är stängda) och i så fall är ju knäppfunktionen borta med vinden. Skrivet av: hobbymekk« skrivet: 19 november 2012, 21:41:39 »Om man tänker på att VP gör varmvatten ibland och då inte kör ut värme i radiatorkretsen, så skulle jag vilja sätta bypassen så volymtanken används även då pumpen gör varmvatten, då kan den externa cirkulationspumpen köra ut energin i volymtanken till huset under tiden. Sedan kan det nog vara bra med backventil i bypassen för säkerhets skull.... Annars kan det bli rundgång.
Men på detta sätt får man även lite värme då alla duschar... Vad gäller formen på tanken så är det viktigaste att allt vatten är med i cirkulationen, så det kan ju vara bra att trixa med inloppet, kanske köra flera inlopp? Själv återanvände jag varmvattenberedaren, och kopplade in på dom vanliga anslutningarna. Eftersom den är på 300L så är det ju inte så noga att den är 100% effektiv. /Hobbymekk Skrivet av: Fattiglapp« skrivet: 19 november 2012, 21:10:44 »Har formen på en volymtank någon betydelse, jag menar som ni förklarat att inloppet sker i toppen och uttaget i botten för att annars försvinner själva tank-tanken om det vore tvärt om.
Är det då mer fördelaktigt att ha en väldigt låg, men samtidigt bred tank. Eller skall man helst ha ett eget fyrtorn bredvid pumpen? Eller är det helt utan betydelse? Skrivet av: Kalle LKPG« skrivet: 19 november 2012, 17:02:31 »Skulle inte det här kombinera det bästa av världar? Hej! Jag är lite inne på din variant alternativt samma princip med att ha tanken/volymföstroraren efter bypassen på T till radiatorkretsen då jag har problem med knäppningar. Har en IVT C7 med bypass samt extern CP. Har dock väldigt svårt att bestämma mig vad som blir fördelaktigast. Vad anses som lagom volym på tanken? Har funderat på en 500l tank med 120l förrådsberedare men misstänker att det kanske blir för stort helt enkelt och att det mer blir ett nollspel el kanske till och med sämre. MVH Kalle Skrivet av: seahorse« skrivet: 28 oktober 2012, 17:27:36 »Hur är det med bypassen i Rickards ritning? Hur fungerar det? Och fungarar det utan 3--vägsventil eller strypning eller liknande på bypassen.
mao vad är skillnad i det systemet med och utan bypass?  ? Skrivet av: Sanntos« skrivet: 12 oktober 2012, 10:46:47 »Jag menar att angående vvförsörjningen, i en del familjer så är den ganska stor, numera är det ju inte bara tonåringar som duschar 10 minuter två gånger om dan..
 vid DUT så ska vp klara både värmen och den prioriterade vvproduktionen, dessutom blir det kanske många starter pga vv. Så jag tycker Rickards förslag om att sätta volymtanken med vvförvärmning i slinga på returen är minst sagt bra, eftersom den konstruktionen skickar in kallast möjliga vatten i vp. När sedan vvattnet ökat på från 10 till 30 grader kan man göra på olika sättSkrivet av: purjo__« skrivet: 04 oktober 2012, 14:07:47 »Har man en värmepump med inbyggd beredare så är det väl bäst att eftervärma vattnet där?
Skrivet av: Sanntos« skrivet: 04 oktober 2012, 09:20:01 »Är det inte så att man bör ha ett knäppningsfritt system för att ha volymtanken på returen. Enligt Rickards ritning görs ju vveftervärmningen i värmepumpen, vilket ökar risken för knäppningar. Borde inte eftervärmningen ske i en vvberedare?
Skrivet av: seahorse« skrivet: 02 oktober 2012, 21:10:37 »Ja, ser nu att det är ju SW's inlägg lite tidigare och att man dessutom får en sorts 20-gradig förvärmning av vattnet sommartid från radiatorerna. I SW's inlägg är volymtanken innan radiatorsystem vilket naturligtvis ger lite bättre förvärmning samt knäpp-skydd. Kanske lite jämnare temp på radiatorer också?
Är det så att fördelarna med att ha volymtank innan radiatorsystem skulle överväga fördelarna med att ha den efter . I modellen med Rickards ritning med förvärmning är den ju efter? Skrivet av: Rickard« skrivet: 02 oktober 2012, 20:59:45 »Det är bypassledningen som gör att man behöver en extra cirkpump, om du bara sätter in en volymtank så klarar du dig med den inbyggda.
Skrivet av: seahorse« skrivet: 02 oktober 2012, 20:58:32 »Det brukar ju pratas om att man ska sträva efter så få CP som möjligt.
Om man då använder pumpens interna cirkulationspumpen i Rickards ritning och skippar den externa. Samt skippar bypassledningen. Samt ställer pumpens CP i kontinuerligt drift istället för automatisk (stop vid kompressordrift) Är det en bra idé? Min installatör vill absolut ha en extra pump enligt ritningen...och ingen bypass. Är det då inte bättre att skippa både extra CP och bypass? Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 september 2012, 16:24:38 »Alltsånen ext cp. Där jag kan välja ett flöde för vp och system Ja, men det har du ju på mitt förslag. Om värmepumpens interna flöde är högre än det i systemet så går det flöde bakåt i bypassen, den kortsluter delvis efter ett tag, men arbetsvolymen ökar så man får ändå långa gångtider? Fast man skulle ju gärna vilja ha ett flöde genom värmepumpen också, så att volymtanken på returen kyldes ned medan kompressorn stod still. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 september 2012, 16:11:45 »Det blir till att prova Rickard du har ju dragit rör förut
 Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 29 september 2012, 16:03:09 »Alltsånen ext cp. Där jag kan välja ett flöde för vp och system
Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 september 2012, 15:20:00 »ser ju fint ut Laddpumpen sitter ju i värmepumpen och stoppar så snart kompressorn stannar, hur menar du när du skriver att du vill separera laddpumpen? Tror inte någon testat det där, det är bara jag som spånar kring hur man skulle kunna förbättra driftsförutsättningarna utan att det blir så dyrt eller skrymmande. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 29 september 2012, 14:23:21 »någon som har testat eller är det helt nypåkommet?
Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 29 september 2012, 14:23:06 »ser ju fint ut
Föredrar att kunna separera laddpump från systemCP dock. Har man bypassen för att man vet att systemet merparten av tiden kommer gå med lägre flöde än VP så finns det bättre lösningar. HAndlar det bara om ibland, typ termostater och sådant, då kan det ju vara ett bra alternativ som är en volymtank men som ger lite mer funktion därutöver. Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 september 2012, 10:13:49 »Skulle inte det här kombinera det bästa av världar?
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 september 2012, 09:54:39 »Jag kör så i arbetstank och det funkar bättre eftersom vattnet cirkulerar genom arbetstanken även vid vv beredning då cirkulationen normalt stannar i radsystemet vid vv beredning om man kör med volymtank.
Skrivet av: SW« skrivet: 29 september 2012, 09:29:39 »Hej
Om man vill så kan man välja en tank med en slinga inmonterad i tanken för förvärmning av tappvattnet innan det slutvärms av VP eller separat varmvattenberedare. EX: Volymtank 200 - 300 liter Radiatorvatten fr VP in i toppen Radiatorvatten ut ur botten till radiatorerna Kallvatten in i slingans nedre "ände" Förvärmt kallvatten ut ur slingans övre ände och vidare till VP eller VV-beredare. Slingan monteras lämpligen högt i tanken På sommaren får man en "gratis" förvärmning från ca 5 till 20 grader om man låter cirkpumpen snurra. På vintern förvärms kallvattnet till radiatorernas framledningstemperatur. Det går väl att göra likadant i en arbetstank förmodar jag. /SW Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 28 september 2012, 13:29:28 »såsom rickard beskriver kopplingen med t-returen i fallet med arbetstank har jag för mig nibe (och vissa andra) faktiskt brukar rita i sina scheman.
I arbetstanken vill vi ladda i toppen och plocka ut i toppen samt ladda kall retur i botten och plocka kall retur i botten så det blir enda rimliga kopplingen där (huruvida men sedan har ett t-rör på returen blir en detaljfråga) I fallet med volymtank rör det sig om en seriekoppling och båda kopplingsalternativen fungerar, likväl som att det fungerar att sätta volymtanken någon annanstans än direkt efter värmepumpen - dock kommer funktionen skilja något mellan de olika alternativen. Är volymtanken liten förefaller det än viktigare att koppla tillopp i toppen och utlopp i botten i fall knäppfunktionen skall ge effekt. Skrivet av: Rickard« skrivet: 28 september 2012, 07:34:41 »Om du i en volymtank ansluter framledning från värmepump till botten, så kommer det varma vattnet snart att vara i toppen av tanken, och du förlorar dels knäppfunktionen, men du förlorar även en stor del av den ackumulerande effekten av tanken.
Samma gäller i en arbetstank, man VILL att returen till värmepumpen alltid skall vara så kall som möjligt, värmepumpen får högre COP ju kallare returtemp den får arbeta med. Personligen tror jag att det vore ännu bättre att koppla ihop radiatorretur med värmepumpens retur direkt och att arbetstankens retur bara hanterade flödesskillnaderna mellan interna och externa flödeskretsen. Skrivet av: heat-peak« skrivet: 28 september 2012, 01:55:10 »Smurfen och David,
jo jag tror mig förstå principerna och Nibes schema. Men hur skall men koppla för bästa buffert funktion, bästa värmeöverföring och minst förluster? Jag tänker mig speciellt för lite större tankar att blandningen av vatten in i volym/arbetstanken inte är omgående och helt perfekt. Det samlas då kanske varmare vatten i toppen än i botten, typ någon form av skiktning 1) Varförs skall man då som i Nibes samtliga scheman för volymförstoringstank ha tillopp i toppen och utlopp i botten? Ja enligt skissen på UKV100 så finns det några vinklar vid anslutningarna som skall ändra riktningen av strömningen. 2) I arbetstanksfallet verkar tillopp från VP i topp samt även utlopp till radiatorkretsen i topp. Samtliga returer ansluts i botten. Är detta termodynamiskt mest korrekt och i så fall varför? Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 27 september 2012, 20:58:37 »rent tekniskt kan ju en volymtank sitta före eller efter VP och du kan koppla varmt i toppen eller botten så att säga.
Sitter den efter VP, före rad får du funktionen av knäpptank då värmen jämnas ut innan den går ut till rad. Funktionen för VP blir ungefär den samma. Vi kyler returen vilket gör att vi kan gå längre tid innan vi slår av. ------ Arbetstanken separerar flödet mellan värmepumpen och radiator/golvslingan med tanken som buffer där i mellan. Kräver som du skriver ext CP men tanken kan i övrigt vara den samma. När det är varmt ute kommer radiatorerna hämta mindre effekt från tanken och tanken blir en bufferzon för värmen som genereras av värmepumpen. När det blir kallare ute hämtar vi mer effekt. Rent tekniskt kan vi hämta så mycket att värmepumpen inte orkar lyfta utan spets, om vi har en underminensionerad värmepump. Precis på samma sätt som utan tank alltså. Skillnaden blir att när värmepumpen ger mer än huset behöver så fungerar tanken alltså som en buffer som gör att vi fortsätter skicka ut värme efter att värmepumpen har stoppat och får därmed en längre period innan nästa start. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 27 september 2012, 18:31:16 »Kolla på http://www.nibeonline.com/pdf/611182-7.pdf där finns en del inkopplings exempel och sen tar vi och fixar det du ev inte hängde med på.
Skrivet av: heat-peak« skrivet: 27 september 2012, 16:53:15 »Hej,
har sökt på forumet och i installationsmanualer men inte hittat helt entydiga svar på hur volymtank respektive arbetstank skall installeras. Vet dock att det finns många kunniga här som kan förklara. Förslag: 1) Volymtank (knäpptank) före radiatorer: - framledning från VP i ovandel - ledning till radiatorer (golvvärme) i botten Motsatta hade känts mer naturligt tycker jag. 2) Volymtank efter radiatorer (och golvvärme): - returledning från radiatorer i toppen - retur ut volymtank till vp i botten av tank 3) Arbetstank - VP fram kopplad mot slingor i vvb och därefter in i vvb tankens beredningsdel - Från tanken i toppen till extern cp 4) Arbetstank - Stort isolerat kärl där vp framledning i topp och retur i botten som från samma kärl (utan slingor) tankens topp kopplad till radiator kretsen med extern cp och botten kopplad till radiator returen. Det var några alternativ jag funderat över, hoppas inga frågor är för dumma detta forum .  |
|
|
gäster: 680
dolda: 0
användare: 12
