Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: erp
« skrivet: 31 december 2009, 14:41:57 »

Gano, tror dig, men räknar man 36w•4h= 144w för hela ljuset brinntid, blir fort några W runt jul..

/Andreas.

????????????????  36W x 4h = 144Wh eller 0,144kWh
Skrivet av: Ubbe0
« skrivet: 31 december 2009, 14:28:57 »

Vart skulle den annars ta vägen?

Övergå till mörker?  8)
Skrivet av: larryd
« skrivet: 31 december 2009, 13:43:41 »

Gano, tror dig, men räknar man 36w•4h= 144w för hela ljuset brinntid, blir fort några W runt jul..

/Andreas.
host....hela ljuset---->>>>35Wh på 4,66h, ljuset ger alltså 7,5W när det brinner. :)
Näe, Gano har redan delat med tiden, så ljuset avger 35W energi (i snitt) under brinntiden.
Sen är väl kanske 3-5%(siffran taget direkt ur arslet) av energi'n i det synliga området och ger därför ingen märkbar värme...

Så här på nyårsafton ....

kan jag inte låta bli att bråka.
Även den synliga ljus-energin blir husvärme tillslut. (Utom det som syns ut genom fönstret).

Vart skulle den annars ta vägen?

Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 31 december 2009, 01:50:12 »

Gano, tror dig, men räknar man 36w•4h= 144w för hela ljuset brinntid, blir fort några W runt jul..

/Andreas.
host....hela ljuset---->>>>35Wh på 4,66h, ljuset ger alltså 7,5W när det brinner. :)
Näe, Gano har redan delat med tiden, så ljuset avger 35W energi (i snitt) under brinntiden.
Sen är väl kanske 3-5%(siffran taget direkt ur arslet) av energi'n i det synliga området och ger därför ingen märkbar värme...
Skrivet av: Gano
« skrivet: 28 december 2009, 16:36:58 »


J/Kg är väl olika för vilken typ av ljusmassa som används. Tex gravljus som brinner i flera dagar.

Gravljus brinner länge för att ljuset innehåller mycket paraffin (ca 4 ggr högre höjd än ett värmeljus) och med en smal veke (liten låga), det har inget med om det är paraffin eller stearin. Värmevärdet för stearin och paraffin är detsamma, ca 40 MJ/kg.

MVH/Gano
Skrivet av: nic2
« skrivet: 28 december 2009, 16:06:10 »

Gano, tror dig, men räknar man 36w•4h= 144w för hela ljuset brinntid, blir fort några W runt jul..

/Andreas.
host....hela ljuset---->>>>35Wh på 4,66h, ljuset ger alltså 7,5W när det brinner. :)
Skrivet av: Apan
« skrivet: 28 december 2009, 15:51:05 »

Gano, tror dig, men räknar man 36w•4h= 144w för hela ljuset brinntid, blir fort några W runt jul..

/Andreas.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 28 december 2009, 15:22:24 »


J/Kg är väl olika för vilken typ av ljusmassa som används. Tex gravljus som brinner i flera dagar.

Fetter, vax eller paraffin, det är inte mer än ungefär 10 % skillnad mellan dem. Är det något annat har det lägre förbränningsvärme.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 28 december 2009, 14:52:58 »

Hej

4h 40 min räckte värmeljuset. Vägde före-efter: 14,5 g hade brunnit upp.

0,0145 X 40000000 = 580000 J

580000 / (4,67 X 3600) = 34,5 J/s = 34,5 W

Ett värmeljus ger alltså ca 35 W, inte mer. Försök gärna själv om ni inte tror mej.

MVH/Gano

J/Kg är väl olika för vilken typ av ljusmassa som används. Tex gravljus som brinner i flera dagar.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 25 december 2009, 15:10:01 »

Hej

4h 40 min räckte värmeljuset. Vägde före-efter: 14,5 g hade brunnit upp.

0,0145 X 40000000 = 580000 J

580000 / (4,67 X 3600) = 34,5 J/s = 34,5 W

Ett värmeljus ger alltså ca 35 W, inte mer. Försök gärna själv om ni inte tror mej.

MVH/Gano
Skrivet av: Gano
« skrivet: 25 december 2009, 11:27:01 »

Hej

Någon blåste ut det och jag tappade tiden.  :-[  Sedan blev det jul. Brann i ca 5 timmar, men jag vill ha en säkrare siffra. Får väl göra om det då......

MVH/Gano
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 25 december 2009, 09:54:39 »


Kanske var ett sådant där gravljus som lyser i flera dygn.
Skrivet av: Apan
« skrivet: 24 december 2009, 21:59:40 »

20.71? Alltså 21.11?
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 24 december 2009, 20:42:22 »

Hej

Test 1 startat kl 10:40. Ikea värmeljus vanlig storlek. Ingångsvikt inkl aluform 16 gram.

Är det tillräckligt vetenskapligt ?

MVH/Gano

Kl 20:71 på julafton... har ljuset inte slocknat ännu.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 23 december 2009, 10:51:20 »

Hej

Test 1 startat kl 10:40. Ikea värmeljus vanlig storlek. Ingångsvikt inkl aluform 16 gram.

Är det tillräckligt vetenskapligt ?

MVH/Gano
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 23 december 2009, 10:49:29 »

Hej

Gör experiment själv. Hur enkelt som helst. Ta ett vanligt stearinljus, väg det. Låt det brinna 1 timme, väg det efteråt. Energin i stearinet har blivit värme, så det är bara att räkna baklänges. Energiinnehållet i stearin/paraffin liksom tyngre oljor är ca 40 MJ/kg eller 11 kWh.

Energi varken uppstår eller försvinner i tomma intet.  ;)

MVH/Gano

Summan av alla laster är konstant
Skrivet av: Gano
« skrivet: 23 december 2009, 10:37:26 »

Hej

Gör experiment själv. Hur enkelt som helst. Ta ett vanligt stearinljus, väg det. Låt det brinna 1 timme, väg det efteråt. Energin i stearinet har blivit värme, så det är bara att räkna baklänges. Energiinnehållet i stearin/paraffin liksom tyngre oljor är ca 40 MJ/kg eller 11 kWh.

Energi varken uppstår eller försvinner i tomma intet.  ;)

MVH/Gano
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 23 december 2009, 10:23:13 »

En människo kropp ger tror jag 35watts värme och kan aldrig tro att ett litet värmeljus ger mera.

Det är mer, ca 75 Watt i vila. Ca 150 W i snitt över dygnet för en man som inte har tungt arbete.

Man borde avge mer värme vid tungt arbete med tanke på att man skall korrigera inomhusklimatet efter arbetsbelastningen..
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 december 2009, 10:11:39 »

En människo kropp ger tror jag 35watts värme och kan aldrig tro att ett litet värmeljus ger mera.

Det är mer, ca 75 Watt i vila. Ca 150 W i snitt över dygnet för en man som inte har tungt arbete.
Skrivet av: hulta
« skrivet: 23 december 2009, 09:54:36 »

Så stor skillnad som 64w mellan "stångljus" och värmeljus är det inte..de har räknat även 100w/h för värmeljus..

Var stod det så ? Det är fråga om enkla fysikaliska lagar, energiinnehåll och effekt. Väger ljuset 13 gram och brinner ut på 4 timmar så är det så bara. Finns inget att diskutera.

MVH/Gano

En människo kropp ger tror jag 35watts värme och kan aldrig tro att ett litet värmeljus ger mera.
Skrivet av: Apan
« skrivet: 22 december 2009, 22:52:21 »

Bifogade länk..mer än 30w borde det värma..
Skrivet av: Ubbe0
« skrivet: 22 december 2009, 19:50:14 »

Skrivet av: Gano
« skrivet: 22 december 2009, 19:43:34 »

Så stor skillnad som 64w mellan "stångljus" och värmeljus är det inte..de har räknat även 100w/h för värmeljus..

Var stod det så ? Det är fråga om enkla fysikaliska lagar, energiinnehåll och effekt. Väger ljuset 13 gram och brinner ut på 4 timmar så är det så bara. Finns inget att diskutera.

MVH/Gano
Skrivet av: Apan
« skrivet: 22 december 2009, 14:57:32 »

Så stor skillnad som 64w mellan "stångljus" och värmeljus är det inte..de har räknat även 100w/h för värmeljus..
Skrivet av: hulta
« skrivet: 22 december 2009, 14:01:58 »

Jättebra siffror från hulta, men glöm inte bort att det är 90m2 uppvärmningsyta, samt låg takhöjd vi snackar om.
Inte direkt jämförbart med en normalvilla.

Min förbr. vid -15 ºC ligger straxt under 30kWh/dygn, 140m2.

Ja och det har jag påtalat tidigare här värmepump forumen. Det viktiga är att jag valde rätt storlek äsch f-n finns ju inte mindre.....He he!
Skrivet av: Gano
« skrivet: 22 december 2009, 12:36:52 »

Värmeljus värmer 100w..

http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikfragan/article33296.ece

Nej, 100W gäller ett öppet ljus. Det har bättre luftväxling runt om vilket ger högre effekt.

Ett värmeljus har mindre låga än ett vanligt ljus, så det ger inte lika mycket värme. Men det är lätt att räkna ut. Väg ljuset och kolla hur lång tid det brinner. 1 kg stearin eller paraffin innehåller ca 40 MJ energi. Bara att räkna baklänges.

Tog ett värmeljus, plockade isär och vägde stearinet. 13 gram. Stearin och paraffin har ett energiinnehåll på ca 40 MJ/Kg. Energiinnehållet i värmeljuset är alltså: 520 kJ eller 520 000 J. 1J = 1Ws.

Hur många sekunder ska det ta innan värmeljuset brunnit ut om det ger 100W ? 520000/100 = 5200 sekunder / 3600 = 1 h 27 minuter. NEJ, så fort går det inte. Om det tar 4 timmar blir effekten 36 W.

MVH/Gano
Skrivet av: nic2
« skrivet: 22 december 2009, 11:31:00 »

Jättebra siffror från hulta, men glöm inte bort att det är 90m2 uppvärmningsyta, samt låg takhöjd vi snackar om.
Inte direkt jämförbart med en normalvilla.

Min förbr. vid -15 ºC ligger straxt under 30kWh/dygn, 140m2.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 22 december 2009, 11:19:21 »

??? Oj hela 25kw senaste dygnet tog pumpen men minus 14 på natten....
Utan tillsats. Utan extra vedvärme. :D
Totalförbrukningen vågar jag ej titta på för tanten vill ha mycket mycket lampor tända överallt.....Julbelysningar.....Så HH elen är nog förfärlig..... :-\

Det här blir nog bra i slutändan... tomte::

Men....

du har ju inte kört pumpen mer än 12-13 timmar under det dygnet! Jag har kört min Ecoair 105 23 timmar

Jösses är det sant. Har inte räknat ut det.  tomte::

Du har tydligen en alldeles för stor pump. Jämfört med det otroligt välisolerade hus du måste ha.

Min Ecoair går 23h från cirka -10 ºC. Men då har den hjälp av två LL......

Ja man börjar ana ugglor i mossen....Senaste dygnet 31kw och kallast igårkväll -17gr.
Huset är inte så välisolerat är av modell gammal timmerstock men lågt takhöjd vilket ger mindre kbm luft att värma upp samt treglasfönster.

Kan det vara så att min pump är "chippad" av misstag?? Likt moderna bilar som går att chippa upp så effekten ökar.... *roflmao*

Den "chippningen" skulle jag betala mycket för!

Ger tydligen mycket bra effekt, utan att dra speciellt mycket el. 25 kWh/ dygn är otroligt bra när det är -15 ºC. Egentligen är det synd om alla som investerat tungt i bergvärme. När man kunde chippat en Nibe L/V
Skrivet av: Apan
« skrivet: 22 december 2009, 10:38:24 »

Skrivet av: hulta
« skrivet: 22 december 2009, 10:30:23 »

...jo...hushållselen värmer också, speciellt i december... ;)
Dyrt att spetsa med jullampor, men fint. Thumbsup
 

Den spetsen är trevligare än glödspiralen i pannan.... Thumbsup

Får väl börja kolla huvudmätaren avseende hushålls-slöseriet... ::)
Skrivet av: Gano
« skrivet: 22 december 2009, 10:07:00 »

Hej

Mycket värmeljus är också bra. 30W stycket. Tänd 100 st och stäng av värmen. ;D

MVH/Gano
Skrivet av: nic2
« skrivet: 22 december 2009, 10:02:31 »

...jo...hushållselen värmer också, speciellt i december... ;)
Dyrt att spetsa med jullampor, men fint. Thumbsup
Skrivet av: hulta
« skrivet: 22 december 2009, 09:56:12 »

??? Oj hela 25kw senaste dygnet tog pumpen men minus 14 på natten....
Utan tillsats. Utan extra vedvärme. :D
Totalförbrukningen vågar jag ej titta på för tanten vill ha mycket mycket lampor tända överallt.....Julbelysningar.....Så HH elen är nog förfärlig..... :-\

Det här blir nog bra i slutändan... tomte::

Men....

du har ju inte kört pumpen mer än 12-13 timmar under det dygnet! Jag har kört min Ecoair 105 23 timmar

Jösses är det sant. Har inte räknat ut det.  tomte::

Du har tydligen en alldeles för stor pump. Jämfört med det otroligt välisolerade hus du måste ha.

Min Ecoair går 23h från cirka -10 ºC. Men då har den hjälp av två LL......

Ja man börjar ana ugglor i mossen....Senaste dygnet 31kw och kallast igårkväll -17gr.
Huset är inte så välisolerat är av modell gammal timmerstock men lågt takhöjd vilket ger mindre kbm luft att värma upp samt treglasfönster.
Elvärmegolv i duschrum och hall men där finns ej radiatorer. Pannans värme strålar ut via värmeförflyttare i det utrymmet. 1.2kw effekt. Tidigare oljeförbr. 2kbm om året men pannan var tvungen att gå hela året pga varmvatten behov.

Kan det vara så att min pump är "chippad" av misstag?? Likt moderna bilar som går att chippa upp så effekten ökar.... *roflmao*
Skrivet av: larryd
« skrivet: 21 december 2009, 22:59:35 »

??? Oj hela 25kw senaste dygnet tog pumpen men minus 14 på natten....
Utan tillsats. Utan extra vedvärme. :D
Totalförbrukningen vågar jag ej titta på för tanten vill ha mycket mycket lampor tända överallt.....Julbelysningar.....Så HH elen är nog förfärlig..... :-\

Det här blir nog bra i slutändan... tomte::

Men....

du har ju inte kört pumpen mer än 12-13 timmar under det dygnet! Jag har kört min Ecoair 105 23 timmar

Jösses är det sant. Har inte räknat ut det.  tomte::

Du har tydligen en alldeles för stor pump. Jämfört med det otroligt välisolerade hus du måste ha.

Min Ecoair går 23h från cirka -10 ºC. Men då har den hjälp av två LL......
Skrivet av: hulta
« skrivet: 21 december 2009, 18:41:22 »

??? Oj hela 25kw senaste dygnet tog pumpen men minus 14 på natten....
Utan tillsats. Utan extra vedvärme. :D
Totalförbrukningen vågar jag ej titta på för tanten vill ha mycket mycket lampor tända överallt.....Julbelysningar.....Så HH elen är nog förfärlig..... :-\

Det här blir nog bra i slutändan... tomte::

Men....

du har ju inte kört pumpen mer än 12-13 timmar under det dygnet! Jag har kört min Ecoair 105 23 timmar

Jösses är det sant. Har inte räknat ut det.  tomte::
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 21 december 2009, 18:29:47 »


Jag räknar med att vintern blir minst lika mild som förra året. Brukar snitta kring några minusgrader och det funkar ypperligt för en Sharpklon.

Brrr...

hoppas att du har rätt. Du tror starkt på den globala klimatuppvärmningen?

Nä men vi är nog inne i en period då det blir varmare.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 21 december 2009, 17:27:16 »

??? Oj hela 25kw senaste dygnet tog pumpen men minus 14 på natten....
Utan tillsats. Utan extra vedvärme. :D
Totalförbrukningen vågar jag ej titta på för tanten vill ha mycket mycket lampor tända överallt.....Julbelysningar.....Så HH elen är nog förfärlig..... :-\

Det här blir nog bra i slutändan... tomte::

Men....

du har ju inte kört pumpen mer än 12-13 timmar under det dygnet! Jag har kört min Ecoair 105 23 timmar
Skrivet av: hulta
« skrivet: 21 december 2009, 17:15:46 »

 ??? Oj hela 25kw senaste dygnet tog pumpen men minus 14 på natten....
Utan tillsats. Utan extra vedvärme. :D
Totalförbrukningen vågar jag ej titta på för tanten vill ha mycket mycket lampor tända överallt.....Julbelysningar.....Så HH elen är nog förfärlig..... :-\

Det här blir nog bra i slutändan... tomte::
Skrivet av: larryd
« skrivet: 21 december 2009, 13:28:03 »


Jag räknar med att vintern blir minst lika mild som förra året. Brukar snitta kring några minusgrader och det funkar ypperligt för en Sharpklon.

Brrr...

hoppas att du har rätt. Du tror starkt på den globala klimatuppvärmningen?
Skrivet av: Gano
« skrivet: 21 december 2009, 12:11:15 »

Även om man slår på radiatorerna så hjälper väl pumpen till att hålla nere det totala?

Jo, men system-COP:et sabbas ju rätt rejält. Tänk själv att dra på 1000 W stödvärme...COP är snabbt nere på 1,5.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 21 december 2009, 10:23:15 »



När det blåser kraftigt ökar värmeförlusterna. Det behöver inte vara något fel. Skulle tro att värmepumpen är för klen helt enkelt. Sharpklonerna ger bra COP, men är väl inte kända för att ge så mycket värme i kW räknat.....

MVH/Gano

Är en av de som har Sharpklon. Vi hade -19 ºC i helgen. "Lyckades få till" som lägst 19 ºC. Min klon gör i mitt tycke rätt bra ifrån sig med ett energibehov på ett år som understiger 2500kWh. Vid -20 ºC drar jag igång mitt vattenburna.

Det säger egentligen mer om isoleringen i ditt hus än om själva värmepumpens output. Ditt hus verkar ha ett extremt lågt energibehov.

MVH/Gano

Jag räknar med att vintern blir minst lika mild som förra året. Brukar snitta kring några minusgrader och det funkar ypperligt för en Sharpklon.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 21 december 2009, 10:16:25 »

Vid kyla gäller kW, inte COP. Den största anledningen till höga uppmätta COP-värden är dellast vid +7 grader. Atlasen kan vara en bättre vintermaskin än Bosch, och du svarar ju själv på varför; 2200 W ineffekt.

MVH/Gano

Så mycket kW i avkastning som möjligt för satsad kW gäller alltid!


Nej, inte alltid. Bara så länge man slipper slå på elradiatorerna.

MVH/Gano

Även om man slår på radiatorerna så hjälper väl pumpen till att hålla nere det totala?
Skrivet av: Gano
« skrivet: 21 december 2009, 09:45:09 »



När det blåser kraftigt ökar värmeförlusterna. Det behöver inte vara något fel. Skulle tro att värmepumpen är för klen helt enkelt. Sharpklonerna ger bra COP, men är väl inte kända för att ge så mycket värme i kW räknat.....

MVH/Gano

Är en av de som har Sharpklon. Vi hade -19 ºC i helgen. "Lyckades få till" som lägst 19 ºC. Min klon gör i mitt tycke rätt bra ifrån sig med ett energibehov på ett år som understiger 2500kWh. Vid -20 ºC drar jag igång mitt vattenburna.

Det säger egentligen mer om isoleringen i ditt hus än om själva värmepumpens output. Ditt hus verkar ha ett extremt lågt energibehov.

MVH/Gano
Skrivet av: Gano
« skrivet: 21 december 2009, 09:38:55 »

Vid kyla gäller kW, inte COP. Den största anledningen till höga uppmätta COP-värden är dellast vid +7 grader. Atlasen kan vara en bättre vintermaskin än Bosch, och du svarar ju själv på varför; 2200 W ineffekt.

MVH/Gano

Så mycket kW i avkastning som möjligt för satsad kW gäller alltid!


Nej, inte alltid. Bara så länge man slipper slå på elradiatorerna.

MVH/Gano
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 21 december 2009, 09:38:37 »



När det blåser kraftigt ökar värmeförlusterna. Det behöver inte vara något fel. Skulle tro att värmepumpen är för klen helt enkelt. Sharpklonerna ger bra COP, men är väl inte kända för att ge så mycket värme i kW räknat.....

MVH/Gano

Är en av de som har Sharpklon. Vi hade -19 ºC i helgen. "Lyckades få till" som lägst 19 ºC. Min klon gör i mitt tycke rätt bra ifrån sig med ett energibehov på ett år som understiger 2500kWh. Vid -20 ºC drar jag igång mitt vattenburna.
Skrivet av: MGKea
« skrivet: 21 december 2009, 09:14:32 »

Vid kyla gäller kW, inte COP. Den största anledningen till höga uppmätta COP-värden är dellast vid +7 grader. Atlasen kan vara en bättre vintermaskin än Bosch, och du svarar ju själv på varför; 2200 W ineffekt.

MVH/Gano

Så mycket kW i avkastning som möjligt för satsad kW gäller alltid!






 
Skrivet av: nofea_r
« skrivet: 20 december 2009, 11:14:52 »

Likadan pump som jag har...

Skumt att det kan skilja så pass mycket om det är samma pump. nofea_r uppger ju inte var han bor iofs, det kan ju skilja en hel del i utetemp. mot Norrland (för det är väl där Umeå ligger tror jag...).

Bor i nordvästra skåne,,
Värmen sparar jag bra på, men slösar rätt bra med HH elen   :'(
Ligger på totalt/året 10000kwh på HH elen + 8000kwh i Värme+varmvatten.
Skrivet av: Ubbe0
« skrivet: 19 december 2009, 20:53:13 »

Akkurat nå er det -20,6 ute. Min ME-35VAB jobber på. Innstilt på 22 grader. 18,5 grader lengst unna. Snittforbruk nå mellom 1000-1100 watt. Ganske bra synes jeg :)

Det låter ju helt OK och det är väl vad man ska förvänta sig också av ME:s FD pumpar.
Skrivet av: Gano
« skrivet: 19 december 2009, 20:52:02 »

Vid kyla gäller kW, inte COP. Den största anledningen till höga uppmätta COP-värden är dellast vid +7 grader. Atlasen kan vara en bättre vintermaskin än Bosch, och du svarar ju själv på varför; 2200 W ineffekt.

MVH/Gano
Skrivet av: Apan
« skrivet: 19 december 2009, 20:39:52 »

Jo men den kan omöjligt prestera sämre än Atlaspumpen på 6kw! Eller så är Atlas pumpen större, den förbrukade 2200-2300w, och orkade betydligt fler minusgrader..

/A.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!