Ämne: Problem med avfrostning/igenisad utedel. Tips?

[johannaj]

Lite flera bilder.....

1. Visar det torra tråget med en fungerande värmekabel. Dock kan man se att isbildning finns även på insidan av förångaren...
2. Bättre bild på is på insidan.
3. Under "motorhuven". Ingen vacker syn med is på kompressorn etc!
4. Pilen visar en givare som sitter monterad med ett clips. Detta rör blir dock varmt, så jag antar att det inte är returen...

[hplp]

Har du hela garaget som en stor yta? Ingen liten verkstadsdel som kan hållas varmare?
Ser att du har is på kompressorn, det ska inte vara is där. Det tyder på vätska i gasledningen. Det kan bero på felaktig strypning men också av att förångaren är så isbelagd att den minskat till 2/3. Därigenom kan inte all k-medievätska förångas i förångaren så en del går vidare samt förångas vid kompressorn.
Föreslår att du gör rent från is och därefter kollar igen om det fryser på kompressorn, gör det det ringer du säljaren som får skicka nån som justerar in den korrekt. 

[johannaj]

Nej, hela garaget är en enda stor yta. Helt fritt, -inga väggar.

Ja, det verkar skumt att det bildas i vid kompressorn! Sen tycker jag det är konstigt att rören inte är isolerade inuti utedelen. Förvisso är "maskinrummet" islolerat, men vi pratar 1cm av något material som förmodligen är en ljuddämpande matta....Alltså är den inte avsedd som isolering!

Om jag förstått vad du menar, kan det alltså bildas vätska i gasrören, trots att systemet vacuumsugits? 

[Rickard]

En värmepump fungerar genom att förånga och kondensera köldmediat i en kylprocess, vätska förångas i utedelen (förångaren), kompressorn komprimerar den och höjer temperaturen varvid den tar vätskeform, varm vätska värmer innerdelen och passerar sedan en expansionsventil där man sänker trycket. Köldmediats kokpunkt vid lågt tryck är så låg (ca -40 till -50°C) att den börjar koka (förångas) i utedelen och energi tas upp ur frånluften.

Hoppas jag fick det där rätt nu...
Annars lär jag bli rättad. 

[hplp]

Nej, hela garaget är en enda stor yta. Helt fritt, -inga väggar.

Ja, det verkar skumt att det bildas i vid kompressorn! Sen tycker jag det är konstigt att rören inte är isolerade inuti utedelen. Förvisso är "maskinrummet" islolerat, men vi pratar 1cm av något material som förmodligen är en ljuddämpande matta....Alltså är den inte avsedd som isolering!

Om jag förstått vad du menar, kan det alltså bildas vätska i gasrören, trots att systemet vacuumsugits? 

Nej det har inte med vacuumsugning att göra. Det är samma medie som på ena sidan, sugsidan, kalla sidan eller lågtryckssidan (samma sida ), ska befinna sig i gasfas. På högtryckssidan, varma sidan, ska det vara i vätskefas. Idén bygger på att ombildningsvärmen är hög, genom att med olika tryck tvinga mediet att förångas respektive kondenseras har man skapat en maskin som koncentrerar värme. Detta skall då göras i på systemet lämpliga platser. Sidorna avdelas med strypventilen samt kompressorn.
Rickard, jag har inget att invända mot det du skrev, stämmer bra med min uppfattning. Skriver i stort detsamma själv men lite annorlunda. Hoppas inte TS blir förvirrad.

Kan tillägga att all vätska kräver extra mycket energi för att kunna förångas, därför tar vätskan energi från omgivningen om den inte får den från annat håll, (som från en kokplatta ex.), när man skapar ett lågt tryck. Förhållandet blir då det motsatta när mediet tvingas övergå till flytande form med hjälp av ett högt tryck, det avger energi.

En annan detalj, det finns is under 4-vägsventilen. Det skulle kunna tyda på att den läcker lite, men det är svårt att se vilket rör som är isbelagt.

[johannaj]

Tack för era fulländade utlägg!

Jag har mätt lite mera temperaturer...De är uppmätta med en utetemp på +2 grader. Jag ställde upp VP på max, som är 30 grader. Som mest blev det då 34-36 grader ut utblåset, trots att det var 12 grader i garaget. Tempen i insuget var ca 16 grader.

Den verkar fungera som den ska med avfrostningscykel etc, men trots det blir den inte av med isen. Jag springer och vattnar den med kokande vatten varje dag....

Om den läcker i 4-vägs ventilen? Ja, kanske.

Jag känner väl att jag gjort vad jag kan, just nu. Jag kan väldigt lite om VP, men vill gärna lära mig mera. Men jag har inget schema och vet inte exakt vad som ska hända och när, så det är ganska svårt. Sen kanske det är för lite gas? Jag har ingen möjlighet att kontrollera detta, eller ens trycket, så....

Leverantören lyser med sin frånvaro och inget händer. Jag får försöka finna någon annan som kan kontrollera vad som är fel.

Kommer ni på nåt mera, är jag hemskt tacksam! Jag är inte den som ger upp, men detta känns lite som att leta efter nålen!!!

Jag återkommer när jag vet nåt mera om felet!

[hplp]

Om du tar dit en servicekille så be honom kolla fyrvägsventilen, är kanske den som ger is på kompressorn. Om det läcker som röd pil visar förloras mycket effekt.

[johannaj]

Jag har en annan fundering, i väntan på servicetekniker....

Jag har idag åter tagit bort all is. Ett ganska tidskrävande jobb, då cellerna är så känsliga för fysisk beröring. En massa kokande vatten, varmluftspistol och stort tålamod så går det. Efter att isen åter var borta, både på in och utsida, startade jag upp igen på värmefunktionen. Vid nästa avfrostning, mätte jag temperaturen efter ca 7min's avfrostning, d v s i slutet av cykeln. Tempen överst på förångaren var ca +12 grader, medan det på mitten var ca +7 grader och längst ner bara någon plusgrad. Detta med en utetemp på +4 och en temp i garaget på +13,5 grader. Borde det inte vara samma temp över HELA förångaren under avfrostning? Om det inte blir tillräckligt varmt längst ner, är det inte helt konstigt att det fryser till där....

Vad tror ni? 

[johannaj]

Idag har vi haft +5 grader i utetemp och vi har +15 i garaget. Med en helt rengjord och isfri förångare fryser det ändå på längst ner på förångaren. När avfrostningen går igång, blir det kvar en remsa is, ca 5cm längst ner, som inte försvinner. Denna byggs sedan på efterhand...Om det inte blir tillräckligt med värme för att kunna avfrosta hela förångaren, med +15 grader i garaget och +5 ute måste det ju vara något väldigt galet, då detta ju är gynnsamma förhållanden! Dessutom, som jag skrev i förra inlägget, blir det vid avfrostning varmare längst upp på förångaren och kallare längre ner man kommer.

Kan detta vara gasbrist, fel på kompressorn, eller vad tror ni?

En sak till, ha en trevlig lördagskväll!!!

[teknikern kyls]

Konstigt att det installeras en sanyo. Hur har ni fått tag på den? Panasonic har väl köpt dem för rätt många år sedan.  Kanske isåfall fått en maskin som inte är anpassad för norden? Har du hela aggregat betäckningen?
Kan vara allt mellan.  Fyrvägsventilen, gasbrist, kretskort. Samt att den inte fungerar att gå med så låg innetemperatur eftersom där inte finns tillräckligt med värme vid avfrostningen då

[johannaj]

Men den avfrostar ju 10 min, alltså inte kretskort, eller? Dessutom finns en 10-graders funktion på den. Det borde ju innebära att maskinen ska fungera även med +10 grader i garaget! Den ska ju vara tillräckligt kraftig för detta utrymme!

Den är som sagt "nordenanpassad", åtminstone att se till, då det finns värmekabel i tråget.

Modellen minns jag inte, men det skrev jag i tidigare inlägg.

[hplp]

Är utgångsläget helt isfri skall den självklart kunna hålla sig så under gällande drivtsförhållande. Gör den inte det måste det vara något som är fel. Om den fryser på strax efter strypventilen och i början av förångren som du beskriver kan bero på för lite k-medie. Men det kan även bero på att tillförseln av k-medie är för liten, strypventilen ( som är elektronikstyrd ) reglerar fel, eller en läckande fyrvägsventil bypasar k-medie. Hur ser fyrvägsventilen ut nu?
Att förångaren inte är jämnvarm tycker jag inte är så märkligt. Om du tittar på flödeschemat så är förhållandet mellan förångare och kondensor ungefär som det ser ut i verkligheten. Att få utedelen till att fungera som en bra kondensor, vill jag påstå är omöjligt p g av många gånger större volym, läcker sen fyrvägsventilen även i kylläge blir det ännu svårare. Tänk dig att du ska ha upp ett högt tryck och högt flöde i något som är 4 gånger för stort i volym.
Jag vet inte vad expansionsventilen reglerar på, måste finnas nån givare någonstans. Hittar du den så värm den lite med fingrarna för att se om det reglerar som tänkt, den bör då öppna och släppa igenom mer k-medie.
Men absolut kan man misstänka brist på k-medie.
Ha en trevlig lördag du med.

[Jästen]

Konstigt att det installeras en sanyo. Hur har ni fått tag på den? Panasonic har väl köpt dem för rätt många år sedan.

Tror den modellen var utgången september 2013. Kan inte ha sålts många i Sverige ivf.

[johannaj]

Men såhär då;

En LLVP som fungerar som den ska och har rätt mängd gas, hur ser det ut på förångaren när det fryser på? Bildas det ändå längsgående ränder, som till slut blir täckta med is de med, eller blir påfrysningen helt jämn under hela förloppet?

[hplp]

Men såhär då;

En LLVP som fungerar som den ska och har rätt mängd gas, hur ser det ut på förångaren när det fryser på? Bildas det ändå längsgående ränder, som till slut blir täckta med is de med, eller blir påfrysningen helt jämn under hela förloppet?

Jag har ju ingen sån själv som jag kan mixtra med, men kyltekniskt sett bör hela förångaren vara jämnt påfrostad. När frosten blivit så kompakt att ingen luft kan passera är det lämpligt med avfrostning, och då är det fortfarande bara frost och ingen is det handlar om. Så klart är det viktigt att den fullföljer och gör helt frostfritt annars finns det risk att smältvattnet rinner ned och fryser till is på det som inte är avfrostat. Till sist sitter det ett isflak som blir hel omöjligt för vp att smälta.
Det kan ju skilja mellan olika fabrikat hur utedelen frostar på, beroende på hur de är byggda.
Enligt min mening borde avfrostningen styras av en flödesmätare. Vore enkelt att bara ha en vindmätare på motsatt sida som fläkten sitter på, stannar den så är det tid för avfrostning. För det är ju i första hand luftflödet det handlar om, även om frosten/isen isolerar en aning.