Ämne: Problem med avfrostning/igenisad utedel. Tips?

[TS Comfort AB]

170kvm och 2,75 i takhöjd blir en ganska stor volym som ska värmas men om det är en modell som ger 8,3kW vid +7 grader så bör den ge åtmindstånde 6kW vid 0 gradigt och den effekten borde räcka att hålla +17 grader om nu inte garaget är riktigt dåligt isolerat.
En stor nackdel är att du har väldigt fuktig luft som bidrar till att den isar igen snabbare än normalt och triggar fram avfrostning så det blir en ond cirkel som den inte kommer ur med fallande temperatur i garaget.

Har du provat att ställa den på underhållsfunktion +10 grader och full fläkt för att se om det blir någon skillnad, kan vara någon mjukvara som förändrar avfrostningscykeln så det fungerar bättre för dig.

På ett annat märke så blev utedelen precis som din ser ut och då var det en givare på returen om jag minns rätt som var felplacerad, gick ut direktiv om att den skulle flyttas och sedan fungerade det så det kan vara en anledning till dina problem.

Men bäst är om din återförsäljare/montör kommer och kikar och tar fram en lösning.
I värst fall så måste du ha en elradiator eller annan värmekälla som stödvärmer men det verkar inte som ett bra köp om du redan vid 0 eller något varmare måste stödvärma för att den ska orka med ditt utrymme !!

Vad är det för modellbeteckning på den ?
Någon annan kanske har en likadan och kan ge dig bättre info om det är något känt problem med den.

[johannaj]

Ok, har nu varit ute och kollat modell....

Den jag har heter Sanyo 26KHS72. Den ska tydligen leverera någonstans mellan 8300-8600W i värme.

Jag har tidigare testat att sätta den i 10-graders läget, men när man gör det, stannar den helt, tills den behövs. D v s alla fläktar står still, tills pumpen tycker att det är dags och jag tycker i vilket fall det blir för kallt, men visst, jag kan testa igen. Det kommer innebära att inget händer på ett par dygn och sedan startar den, för att förmodligen fungera dåligt....

Garaget är för övrigt byggt 2006 och är välisolerat med treglasfönster och Hörmanns bästa portar/dörrar, samt 60cm isolering i tak.

Vart finner man "givaren till returen" och vart skulle den flyttas till, i det fall du beskrev?

Jag skiter i garantin. Om montören inte dyker upp, handlar jag själv. Jag har inte tummen mitt i, bara långa naglar....-Men jag behöver en lösning NU, inte om några veckor, när de kanske har tid...

[Rickard]

Låter konstigt att det skall bli is kvar i botten av förångaren även efter att du manuellt har avisat den med varmt vatten.
För OM avfrostningen fungerar som tänkt skall ju hela förångaren avfrostas och vattnet rinna av i botten.
Kan det ligga något under förångaren som förhindrar avrinningen ned på bottenplåten?
Där får inte finnas tätningslister eller annat som kan göra att vatten blir kvar efter avfrostning, för om rent vatten tillåts frysa till is under driftsperioden så är det stor risk att den inte hinner smälta under avfrostning.

Visst, det skulle även kunna vara för lite gas som gör att flödet under avfrostning inte fyller förångarens alla rör, och om nedre delen av förångaren får minst flöde p.g.a. detta skulle det kunna vara en orsak.

Som TS skriver har tillverkarna som regel en annan reglerfilisofi när man kör maskinerna i underhållsläge, då VET dom att det finns dåligt med lagrad energi i innerdelens kondensor (därifrån den tar en stor del av värmen som används vid avfrostning) och kör en annan typ av avfrostningssekvens.
Vissa tillverkare låter t.o.m fläkten i innerdelen gå under avfrostningen, för att plocka värme även från luften i det uppvärmda utrymmet under avfrostning.

Sanyo har i vart fall tidigare haft en möjlighet att styra temperaturen från en givare placerad i fjärrkontrollen.
Om det är möjligt på din modell vet jag inte, men OM så är fallet skulle du ju kunna ändra till detta och sedan placera fjärrkontrollen lågt (på golvet?) med maskinen i underhållsläge 10°C, det skulle eventuellt kunna fungera.

Det skulle jag i alla fall prova, sen skulle jag ligga på installatören som en igel.

[TS Comfort AB]

Vart exakt givaren sitter på din modell vet jag inte men på dom som haft isproblem som din modell så har den suttit på nedre röret precis innan kondensorn nere vid botten på utedelen i bakkant om du förstår vad jag menar.
Den sitter troligen med ett clips på kopparröret.
Kom på att vi nyligen varit på en annan modell där den isade igen som en igloo som din gör och då var det givaren som hade lossnat från sitt clips och givaren låg i botten på utedelen. Eventuellt kan du se den om du öppnar locket och lyser ner med en ficklampa. Men fråga din återförsäljare innan du rör någon skruv överhuvudtaget så dom inte skyller på dig för att du varit och petat överallt.

Men som Richard skriver så skulle jag jaga på återförsäljaren/montören då den är nästan ny och du har garanti.
Din modell fick man inte många träffar på när man sökte så du får hoppas att det verkligen är en modell som ska vara i vårat klimat med våra förutsättningar.

[johannaj]

Kan det ligga något under förångaren som förhindrar avrinningen ned på bottenplåten?

Sanyo har i vart fall tidigare haft en möjlighet att styra temperaturen från en givare placerad i fjärrkontrollen.

Nej, det ligger inget under förångaren. Det syns tydligt, om man tittar in framifrån, det är helt tomt under. Det finns plats på ca 10cm, mellan förångarens undre del och tråget. Och som sagt, helt isfritt i tråget. När den avfrostar, rinner vattnet ut fint och det rinner ganska mycket. Men tydligen inte tillräckligt...

Min modell har ingen tempsensor i fjärren, tyvärr...Dock kan jag ju testa att, som leverantören nämnt, lossna givaren i innedelen och hänga ut den utanför.

Du pratade tidigare om givaren som sitter överst på utsidan av utedelens förångare. Att man kunde testa att sätta den på lite distans. Vad användes denna givare till? Stänger den av avfrostningsprocessen, då den blir varm, eller vad?

[johannaj]

Kom på att vi nyligen varit på en annan modell där den isade igen som en igloo som din gör och då var det givaren som hade lossnat från sitt clips och givaren låg i botten på utedelen. Eventuellt kan du se den om du öppnar locket och lyser ner med en ficklampa. Men fråga din återförsäljare innan du rör någon skruv överhuvudtaget så dom inte skyller på dig för att du varit och petat överallt.

Då ska jag undersöka även denna givare. Det låter troligt att något sådant skulle kunna skett! Men på den modellen ni haft, där tillverkaren gått ut med info om att givaren skulle flyttas, var flyttades den då? Jag menar, satt den i detta fall inte på röret från början, eller skulle den flyttas närmre/längre ifrån något?

Givetvis är jag försiktig när jag öppnar något. Jag har själv en begränsad elbehörighet och är ganska van att skruva med saker. Om det är något jag hatar, är det när någon t ex använt fel skruvmejsel i en skruv och förstört skallen....Jag gillar inte när saker ser "skruvade" ut....

Jag är bara blond, naiv och kan för lite om värmepumpar! Det är inte mig Magnus Uggla sjunger om i "Dum Dum"

Men, jag mottager väldigt tacksamt all hjälp ni ger mig!!!! -Det är fantastiskt att kunna fråga människor som kan! Det gör att man blir mindre beroende. Undrar hur det var innan internet....

[hplp]

För att underlätta för medlemmarna att hjälpa dig lägger jag in en länk där det går att läsa det mesta om Sanyo. http://ecomfort.com/26khs72r-ductless-mini-split-wall-mount-single-zoneheat-pump-149-seer-25200btu-3632.html

Det verkar som avfrostningstiden är begränsad till 10 min. Att vp vid hetgasavfrostning, på den tiden skulle hinna hämta tillräckligt med energi från en lokal som håller 12 °C med en förhållandevis liten förångare, vilket den är i kylläge, ställer jag mig tveksam till.
Ett alternativ är en värmare på innerdelen som gick igång samtidigt som avfrostningen. Att styra en dylik skulle vara möjligt med hjälp av ett relä inkopplat på lämpligt ställe, ex växelventilen. Men enklaste och bästa lösningen tror jag är att öka temp i garaget tills det fungerar med avfrostningen. 

[Rickard]

Nej, det ligger inget under förångaren. Det syns tydligt, om man tittar in framifrån, det är helt tomt under. Det finns plats på ca 10cm, mellan förångarens undre del och tråget. Och som sagt, helt isfritt i tråget. När den avfrostar, rinner vattnet ut fint och det rinner ganska mycket. Men tydligen inte tillräckligt...

Min modell har ingen tempsensor i fjärren, tyvärr...Dock kan jag ju testa att, som leverantören nämnt, lossna givaren i innedelen och hänga ut den utanför.

Du pratade tidigare om givaren som sitter överst på utsidan av utedelens förångare. Att man kunde testa att sätta den på lite distans. Vad användes denna givare till? Stänger den av avfrostningsprocessen, då den blir varm, eller vad?

Den sensorn mäter bara utetemp, men om den blir inpackad i frost eller påverkas av värmen vid avfrostning så ger den ju fel värde till regleringen.

[johannaj]

Det verkar som avfrostningstiden är begränsad till 10 min. Att vp vid hetgasavfrostning, på den tiden skulle hinna hämta tillräckligt med energi från en lokal som håller 12 °C med en förhållandevis liten förångare, vilket den är i kylläge, ställer jag mig tveksam till.
Ett alternativ är en värmare på innerdelen som gick igång samtidigt som avfrostningen. Att styra en dylik skulle vara möjligt med hjälp av ett relä inkopplat på lämpligt ställe, ex växelventilen. Men enklaste och bästa lösningen tror jag är att öka temp i garaget tills det fungerar med avfrostningen.

Vad är det som reglerar hur länge en VP avfrostar då, endast en tidsinställning? Avfrostar en VP lika länge när det är +5 grader ute, som när det är -10 grader? Eller hämtar den info från någon givare? Hur i sådant fall, går den alltid längre, ju kallare det är ute, eller mäter den faktiskt hur varm utedelens kondensor blir? -Detta tycker jag låter som det smartaste....

Innan jag valde VP till garaget, stod det mellan element/fäktkonvektor kopplad till pelletspannan eller VP. Vi bestämde oss för VP. Men jag börjar redan ångra mig...Om man ska behöva stödvärme i garaget, för att hålla ynka 12-13 grader, är det ett dåligt val. Tycker iaf jag! Jag bor inte i garaget och vill således inte behöva betala för inomhusklimat....

[TS Comfort AB]

Givaren satt felplacerad på samma slinga rör men för "tidigt"
Lite svårt att förklara !!

Men på en modell där givaren lossnat och låg i botten så blev den lika påisad som din blir då den avfrostade för korta perioder.

Det borde inte vara sånt högtryck just nu så montören/återförsäljaren borde kunna kika på den relativt snart, såvida inte installationssäsongen skiljer sig väldigt mycket från Skåne och uppåt !!

Om du skulle behöva en radiator/värmekälla för att hjälpa till i ett så pass välisolerat garage vid 0 gradigt eller någon plusgrad  så skulle jag be återförsäljaren plocka ner denna 8,5kW maskin och ersätta den med en modell som fungerar om återförsäljaren påstår att den nuvarande fungerar som den ska !!

[johannaj]

Exakt vad jag tycker! -Fast jag kanske inte skulle uttrycka mig lika snällt....

Jag ska hem och leta givare nu! "För tidigt", innebär det för nära förångaren, eller för långt ifrån?

[TS Comfort AB]

Om du mailar mig på ts-f@telia.com så kan du få se bilderna.
Är för kass på att lägga ut saker på nätet 

[hplp]

Vad är det som reglerar hur länge en VP avfrostar då, endast en tidsinställning? Avfrostar en VP lika länge när det är +5 grader ute, som när det är -10 grader? Eller hämtar den info från någon givare? Hur i sådant fall, går den alltid längre, ju kallare det är ute, eller mäter den faktiskt hur varm utedelens kondensor blir? -Detta tycker jag låter som det smartaste....

Innan jag valde VP till garaget, stod det mellan element/fäktkonvektor kopplad till pelletspannan eller VP. Vi bestämde oss för VP. Men jag börjar redan ångra mig...Om man ska behöva stödvärme i garaget, för att hålla ynka 12-13 grader, är det ett dåligt val. Tycker iaf jag! Jag bor inte i garaget och vill således inte behöva betala för inomhusklimat....

Ja du, jag vet faktiskt inte vad den reglerar på, om det är temp eller lp-vakt. Men tyckte det stod i länken jag bifogade, i servicedelen, att 10 min var max, oavsett om jobbet var gjort eller ej.
Ett är i alla fall säkert, att isklumpen måste bort. Vid en snabb beräkning och antagande att isen väger ca 20kg skulle det fodras ca 2,5kW för att smälta bort den och detta på mindre än 10 min. 6 x 2,5 = 15, så mycket ger inte pumpen ens i bästa driftläge på en timme. Isen måste bort och hållas borta.
Sen tycker även jag att en välisolerad lokal på 170 m2 inte skulle vara svår att hålla ens 20 °C i med en pump som ska ge 8kWh.

Med en bättre fungerande vp kan det visa sig kosta mindre med några grader varmare.

[johannaj]

Om du mailar mig på ts-f@telia.com så kan du få se bilderna.
Är för kass på att lägga ut saker på nätet 

Det vill jag gärna! Jag har mailat dig! -Tack!!!

[johannaj]

Ja du, jag vet faktiskt inte vad den reglerar på, om det är temp eller lp-vakt. Men tyckte det stod i länken jag bifogade, i servicedelen, att 10 min var max, oavsett om jobbet var gjort eller ej.

Sen tycker även jag att en välisolerad lokal på 170 m2 inte skulle vara svår att hålla ens 20 °C i med en pump som ska ge 8kWh. Med en bättre fungerande vp kan det visa sig kosta mindre med några grader varmare.

Jag har klockat idag och 10min är ganska exakt vad den avfrostar...

Såklart att man vill ha en väl fungerande VP, men i vårt garage öppnas och stängs portar 2-4ggr per dygn. Att höja tempen till +20 grader låter i mina öron som att bjuda Eon på tårta! Eller vi kanske borde flytta ut och bo i garaget...

Nope, om jag inte får bestämma själv, blir jag slav under tekniken och det vägrar jag! Då blir det anslutning till pelletspannan istället, så kan leverantören komma och hämta sin ismaskin!