Ämne: Ovanlig takhöjd. Hur påverkas värmespridningen?

[psvpsv]

Jag har köpt en Panasonic E9DKE som jag får installerad om några veckor. Men jag undrar hur min något ovanliga takhöjd kommer att påverka värmespridningen. Pumpen är tänkt att placeras i vardagrummet och i första hand fungera som komplement till ordinarie uppvärmning av vardagsrum och kök. (vattenburen fjärrvärme)
Takhöjden i kök och kapprum är 2,40 m. Så även i "allrummet" en halvtrappa upp dock att det är "i liv" med v-rummets högsta del.
Öppningarna mellan v-rum och kök resp. kapprum är 1,15 m breda och 2,10 höga. Detta gäller även öppningen mellan kapprum och kök.
Placering av utedel på gaveln (till vänster på ritn.) vill jag undvika då jag bara har ca 8 meter till grannhuset.

Tacksam för alla teorier om hur värmen kommer att sprida sig, då jag är helt novis på detta

/Peter

[Paxmax]

Det ser mäkta svårt ut och värma upp v-rum och kök...
Som jag upplever L/L aggregaten så måste man liksom "fylla" rummet från tak till golv innan det blir riktigt behagligt.

Det blir liksom hopplöst att fylla V-rum, för det rinner bort till allrum och sovrummen.
Det är ju visserligen inte bortkastat, det skall ju bli varmt där också...
Jag skulle chansa på att allrum blir rätt så varmt, medans det på mesta delar av V-rum förblir relativt svalt.

Används v-rum mycket? Jag tänkte mest på bullret.
Skall man använda en L/L-VP effektivt så bör man ha bra fart på fläkten.
Eftersom ni har fjärrvärme så bör nog L/L-VP användas effektivt för att överhuvudtaget spara energi? eller? är fjärrvärme dyrt?

Skall man nå kök måste man tvinga in luft där med en direkt luftström. E9DKE har väldigt sopig spridning i sidled, så nuvarande placering är lite "off" för att pricka köket.

Blir det som jag tror, stuffat med varmluft i taket v-rum så bör man försöka flytta den.
Ett sätt att blanda om luft utan att skapa för mycket drag kan vara en takfläkt men med rotation som sugande uppåt. Värmen trycks då utmed taket mot väggen och tvingas ned. Det kan ge bättre totalkomfort i v-rum.
Riktar man fläkten nedåt blir det dragigt och dragit brukar upplevas som kallt såvida luften inte är varmare än typ 30+C.

[psvpsv]

Tack för svar. Det var ungefär detta jag befarade.
Fjärrvärme är mycket (bekvämt, bekymmersfritt, luktlöst, platsbesparande) men tyvärr inte billigt.
Den del av huset som består av v-rum, kök och kapprum är tillbyggd av förre ägaren och vi har problem att "hålla värmen" i denna del. Elementen är av "enkelrörstyp" och jag måste släppa på ganska hög temp på tilloppsledningen för att få det drägligt. Resten av huset har traditionellt 2-rörssystem och där blir det då för varmt. Kanske måste jag se över termostatventilerna?

Vad tror du om att sätta innedelen i köket? Eller att sätta den ovanför öppningen till köket, inne i v-rummet? Kan man rikta luften då så att en del strömmar in i köket?

Ett annat förslag, som kom från en kollega, är att sätta en ventil högt uppe i v-rummet och dra ett rör på vinden och blåsa ned varmluften i köket.

Synpunkter mottages tacksamt.

/Peter

[intr 10]

ett förslag

[Micra]

psvpsv - för att du ska få ännu fler förslag att välja mellan, så skulle jag sätta innerdelen ovanför entrédörren. Om du "bara" i första hand behöver höja värmen i v-rum, kök och kapprum, så klarar nog en kraftfull pump det med den placeringen. Näst bästa alternativet tycker jag ändå är den motsatta placeringen du själv föreslog, i v-rummet riktad mot köket. Men då är det som paxmax säger,-det där med buller...

Avråder från placering i köket!

Hälsningar
micra

[Paxmax]

Hur är det på vinden? Är det kallt där?
I så fall måste man isolera röret rätt så mycket, låter lite jobbigt och inte helt gratis eller riskfritt.
Har man ett "hål" eller läckage i isoleringen så kommer den punkten att bli kall i vinter med kondens som följd i vent-rören, det kan bli otäckt med lukt och så.
Ser en liten vinst för köket med ett sådant rör, dock inget direkt övertygande för "kretsloppet" ser ganska kort ut.

Hur det än är så vill man inte sitta mitt i draget framför värmepumpen, det brukar vara svårt att undvika i köket.

Hallplacering fungerar nog, men det blir lite "sisådär" skulle jag bedömma det.
Det är rätt skapligt långt till v-rum, skulle man få luftstrålen mer intakt och mer koncentrerad skulle jag nog rösta på hallen åxå, får då kan man iaf vräka på fläkten på max.
Luften kommer att ha träffat golvet och brett ut sig en aning, det gör att delar av luften skalas av på hallsidan och stannar av. Stannar luften av, så stiger den till taket.
I taket på hallen så strömmar returluften till innerdelsfläkten.
En mindre mängd kan pressas in via golvet till köket.

I.o.m att det var så pass långt till v-rum så blir luften ganska långsam och maklig, den blir ännu lite långsammare när den väl kommer igenom valvet. Det blir ingen direkt om-rörning i v-rum.
Mesta av returluften borde komma genom v-rum-> köket-> halltak-> innerdel.
Problemet med returluften är att den består av dels "kortsluten" luft ifrån hallen (det som skalades av på sidan av hallen)
..dels utav luft som precis kommit in i köket via golvstuds.


Problemet med orginalplaceringen är väl mest att luften brakar rakt in i väggen, en delmängd pressas i sidled och in i hallen. Andra delmängden stiger till taket och "rinner över" till allrum.
När jag försöker rikta om luften med mina spjäll så får jag ingen direkt "vinkling" av luften. Det blir snarare att luftstrålen blir lite bredare och flummigare. 95% fortsätter spikrakt fram. Ca 6-7º bredare blev en del av luftstrålen.
Vertikalt kan man ändra betydligt mer på luften.

Intr 10 placering har absolut sina fördelar anser jag. Om man riktar spjället aningens nedåt i golvet så brer luften ut sig längsmed golvet. Men rätt vinkel så borde en skaplig mängd hitta in i köket, resten värmer på v-rum/allrum.
Phu.. allrum... där kommer dom frusna att trivas gott.
Även om man fläktar ganska makligt så borde luften komma köket och v-rum/allrum till godo.

Som vanligt, för att uppnå högsta effektivitet gäller det att förse innerdelen med så sval luft som möjligt.
Jag har tagit tid på uppvärmningen i mitt v-rum. Målet var att höja tempen med 6,1ºC från start temp.
Alla siffror är i medeltal på fyra olika mätningar på 2 olika scenarion (totalt 8 mät-tillfällen).
Scenario 1, uppvärmning från ca 21,5ºC utgångstemp
Scenario 2, uppvärmning från ca 19,3ºC utgångstemp

Scen.1: Med en snitttemp utomhus på 12,7C tog det i medel 44minuter och 32 sekunder att värma upp v-rum
Scen.2: MEd en snitttemp utomhus på 11,3C tog det i medel 34minuter och 15 sekunder att värma upp v-rum

Trots att det var oftast lite svalare ute under mätningarna för scenario 2 så skiljer det avsevärt i tidsåtgång.
Så sval luft till innerdelen är något jag kommer att premiera högt när jag bonkar upp hål i mina väggar för vidare ventilation!
Ju kallare det blir utomhus, desto viktigare tror jag sval insugsluft blir till innerdel, har dock inte någon "teknisk" bevisning för att täcka det påståendet ännu.

[psvpsv]

OK. Tack för alla förslag och råd. Det blir inte lätt det här. Undrar var installatören tycker att det är lämpligt att placera enheten?
Ovanför ytterdörren finns det inte plats, tyvärr.
Ponera att vi väljer den plats som "Intr 10" föreslog. Enklast är ju då att sätta ute-enheten på andra sidan väggen men då hamnar den på gaveln som vätter mot grannen. Och det vil jag undvika.

Min fråga är, kan man dra rören upp över vinden och ned på framsidan av huset? (Vinden är inte uppvärmd.)
Hur långa rör kan man ha utan alltför stora förluster?
Eller måste det vara "fall" på rören hela vägen? Visserligen går det, i så fall, att lösa om jag höjer inne-enheten ytterligare men hur effektivt blir det då?
Jag får en känsla av att VP:n kommer att värma samma, redan varma luft om jag sätter den högt.

/Peter

[Paxmax]

Rent hypotetiskt så behöver du inte sätta utedelen i markplan... den kan sitta uppflugen på väggen, lite skyddad av utstickande tak.
Se bara till att det finns luft åvan,under och ifrån sidorna så går det fint.

Vindsdragning av rör är inget problem, en liten vinst(rättare sagt, mindre förlust!) kan göras om man extra isolerar rören.
När man kryper över rörlängder på 7m börjar nog förlusterna bli stora nog för att börja räkna på allvar.
Definitivt bör man tanka på lite mer soppa i maskinen.