Ämne: utegivaren visar helt galet!

[UnderDOG]

Nej. Jag har ingen rumsgivare.

Värde på VP-integralen är för närvarande 70.

Vad är lämpligt värde på min TS-integral?

Finns det någon återförsäljare som säljer rumsgivare till ett skäligt pris för de två-tre motstånd det NTC-motstånd och den vridpotentiometer den innehåller?
Eller kan det vara så lyckligt att någon har en ritning?

Mvh
Anders.

[Lexus]

Det är omöjligt att svara på.

Din pump kanske är heltäckande d.v.s. du klarar dig utan tillskott även de kallaste dagarna....så då har det ingen betydelse.

Orkar din pump hålla börvärdet till -15°C och därefter samlar minusminuter, så börjar problemen med högt ställd TS-integral.

Exempel:
Du har kurva 40, rum 20, önskad rumstemp 21°, kl. 20:00, utetemp -20°, börvärde VB-f 53°, ärvärde VB-f 50° d.v.s. du har 3° lägre framledningstemp än ditt hus behöver för att bibehålla komfortvärmen 21°.

-20° är det fram till kl. 9:00 då solen tittar fram, samt tempen stiger till -5°.

Nu har du samlat 2340 minusminuter, samt rumstemperaturen har sjunkit 2°C. Integralen betas nu av eftersom börvärdet VB-f(43°) är lägre än ärvärdet VB-f (48°).
(Kompressorn orkar hålla 50° på framledningen vid rumstemperatur 21°, men endast 48°C vid rumstemperatur 19°)

De 2340 minusminutrarna betas nu av med 300 per timme. Om solen dessutom hjälper till att värma huset, så kan det under dagen bli överpendling av rumstemperaturen d.v.s. från undertemp till övertemp.

Är det okey med ett par graders lägre resp. högre rumstemp....så kan du behålla dina inställningar.

[Carl N]

Nej. Jag har ingen rumsgivare.

Värde på VP-integralen är för närvarande 70.

Vad är lämpligt värde på min TS-integral?

Jag brukar rekommendera ca 5 x VP-intergralen = 350 i ditt fall som utgångsvärde.

[UnderDOG]

@Lexus:
Ah.. Är det så det fungerar..
Finns det någon bra, tillgänglig, litteratur i ämnet? Jag skulle gärna lära mig mer.
Jag "lider" av ett behov av att veta hur saker fungerar. Det kan både vara av godo och av ondo.. :-)

Så ni skulle alltså rekommendera en rumsgivare, jag har installerat en spiskasett i öppna spisen och kompletteringseldar med den under kalla dagar/nätter. Men som det är nu så är det väl att elda för kråkorna. Kanske behöver jag ändra min kurva enbart pga att jag täppt igen hålet i skorstenen som förut bidrog till att kyla ut huset?
Är enda alternativet att köpa en rumsgivare från en återförsäljare så får jag väl göra det. Vet ni någon särskilt sympatisk återförsäljare som ni skulle rekommendera i Göteborgsregionen?

Den här vintern fungerade det utmärkt med 2500gradminuter i TS-integral eftersom det knappt blev under 0°C på hela vintern.

Och: För min del är det ok med någon/några grader upp ner i rumstemp. Jag har växt upp med vedeldad panna och lite halvlat fader.. 

//Anders.

[Lexus]

Yepp!

Rumsgivare är bra, om den används rätt.

T.ex. om du får 1° undertemp, är jag säker på att tanken är att rumsgivaren skapar ett fiktivt underskott som påskyndar tillskott.

Har du då TS-integralen på 2500, så kan det bli riktigt galet. När väl elpatron kliver in har tjejen gått sin väg, samtidigt har du ett fiktivt gradminuterunderskott som måste betas av.

Största vinsten med rumsgivare är vid övertemp d.v.s. kompressorn/TS stannar fortare och startar senare eller inte alls.

Orkar du peta i inställningarna, så kör högsta rum-faktor vår/sommar/höst och 2-3 på vintern.

Något läsvärt material om Thermias reglering känner jag inte till. Du kan leta på nätet efter pi-reglering. 

[UnderDOG]

Ok, tack för tipsen.

Rum-faktor har jag inte riktigt förstått, vill du ge en kort förklaring om du orkar?

Peta i inställningar är inget problem, sånt tycker jag bara är kul!

Stämmer inte den beskrivning av rumsgivare som Bertil gör i sin FAQ?
"Rumsgivaren  tillsammans med en utegivare ger en finjustering av börvärdet, därmed en besparing (vid t.ex. solinstrålning) och ett bättre rumsklimat. Givaren kompenserar för eventuella avvikelser i rumstempen genom att ändra (paralellförflytta) värmekurvan. Rum ÄR (verklig temp)och Rum bör (önskad rumstemp) jämförs och en kompensering görs, men datorn styr inte till önskad temp utan gör en kompensation vid avvikelse. Pga detta är det viktigt att ställa in en korrekt värmekurva innan rumsgivaren tas i drift!"

Mvh
Anders.

[Carl N]

Rent matematiskt funkar det så här:
Börvärde framledning korrigeras med faktor x (ärvärde rum - börvärde rum).

Om det är 22 ºC inne och rumbör är 20 ºC, med faktor 4 så sänks framledningstemp med
 (22-20)x4=8 ºC

[Lexus]

Jodå, både Bertils och Carls beskrivning stämmer utmärkt.

Om jag formulerar om Bertils beskrivning.

Utegivaren ger styrdatorn ett börvärde hämtad från värmekurvan. Det börvärdet korrigerar rumsgivaren beroende på rumsgivarens ärvärde ± börvärde x rumfaktor.

Exempel:
Kurva 40
Utetemp ±0°C
Rumfaktor 3
Rumsgivarens börvärde 21°C
Rumsgivarens ärvärde 22°C

Då är värmekurvans börvärde 40°, men rumsgivaren petar ner det 3° till 37° på grund av rumstempen är 1° för hög. I ditt fall startar kompressorn när radiatorvattnet snurrat 70 gradminuter under 37° på VB-f.


Tvärtom blir det om det är undertemp.

Exempel:
Kurva 40
Utetemp -20°C
Rumfaktor 3
Rumsgivarens börvärde 21°C
Rumsgivarens ärvärde 20°C

Då är värmekurvans börvärde 53°, men rumsgivaren petar upp det 3° till 56° på grund av rumstempen som är 1° för låg.

Kompressorn orkar endast hålla 49°, och ett gradminuterunderskott skapas. 4 per minut som tillhör husets värmebalans plus 3 per minut som är fiktiva. 420 gradminuters underskott per timme.

Jag håller med Carl, att där någonstans tycker jag att man ska "mota Olle i grind" med hjälp av elpatron.

[svenske kocken]

Märk bara att du inte helt plötslig ligger med ett högt underskott i gradminuterna, normalt stiger dom sakta, den första tiden med underskott är ju underskottet litet så normalt tar det många timmar tills eltillskottet går in.Jag har mitt ställt på 900 och i mitt hus har jag hittills inte märkt nån komfortminskning. Det största temperaturunderskottet jag har haft är c:a 1 grad och det var under en mycket kall och blåsig period under jul o nyår för 1,5 år sedan. Då hade jag som mest ett gradminuts underskott på runt 1300 som relativt snabt betades (ner till 900) av när eltillskottet gick till. Tillskottet arbetar alltså inte tills gradminuterna är noll.
Monterad rumsgivare är mycket bra.
Höga gradminutsvärden ger pumpen en möjlighet att utan tillskott beta av underskott och dom flesta hus har så stor inbyggd värmetröghet att man inte märker av underskottet.