Ämne: Stressade intallatörer = problem?

[mosse31]

Hej på er alla duktiga forumrävar och andra som skriver så mycket läsvärt på detta forum. I torsdags så fick vi installerat en Sanyo 123. Jag hade helst velat ha en Mitsubishi men vi fick ett oslagbart pris på Sanyon av Elon värmecenter. Inför köpet har jag läst väldigt många olika trådar på forumet, för att vara lite förberedd kunskapsmässigt. Installatörerna gjorde ett snyggt montagearbete med pumpen, rören och el-dragningen men de verkade tyvärr ha väldigt bråttom vid själva drifttagandet. Vakuumsugningen är ju en kritisk del t ex har jag förstått. Jag tog därför tiden. 6-7 minuter körde dom med sugen sen kopplade de loss den direkt och fyllde på kylmedlet. Jag påpekade att det är ganska kort mot vad jag hört är lämpligt, men de svarade att det räckte, dessutom kunde man höra det på ljudet om det är klart eller ej. Jag kunde inte heller se att något extra manometerställ användes för att kolla med, och ingen övrig läck-kontroll heller typ med såpvatten som står i manualen att man kan göra. Vad tror ni, är det fifty-fifty chans att vi kommer få driftsproblem eller brukar det för det mesta att funka ändå? Jag har ej betalat ännu, skall åka Elon på tisdag och betala över disk. Skall jag påpeka mina iakttagelser och kanske t o m be att få detta dokumenterat, så har man något att hänvisa till vid ev. problem eller är jag bara för petig kanske och har läst för många trådar om andra som haft problem? Tacksam för råd // Mosse

[Gäst 999]

fick du ingen kopia på protokollet? ring & hörmed kcc om det är så dom vill att pumparna skall vara installerade....ställ krav, en installatör skall använda vac mätare, dom skall provköra med manometerställ & fyllla i alla data annars gäller inte garantin.....säg det till elonbutiken .....

[mosse31]

Hej N-G, nej tyvärr var jag inte uppmärksam på det där med igångkörningsprotokoll. Jag såg aldrig att de skrev något sådant och först när jag packat upp skötselmanualen fick jag se att detta skall göras. Vac-klockor såg jag att de använde, däremot såg jag inte till något manometerställ. Jag vet förstås inte om det var någon slags dubbelfunktion på deras vac-klockor typ med inbyggda manometrar men det såg inte ut så i alla fall. Bör jag stå på mig och hålla inne en del av betalningen tills jag fått ett ifyllt protokoll? Jag inser att det kan bli viktig i framtiden, omfattar ju bl a självriskeliminering. Mvh mosse

[Bosse-värmepumpsdo]

Om man vacuumsuger i 7 minuter så kan man mycket väl ha nått ett tillräckligt lågt tryck! (beror på storlek på pumpen, rörlängd och hur fuktigt systemet är vid evacueringen)
Givetvis skall en vacuumeter användas som bekräftar trycket, tidsrymden spelar alltså mindre roll!

Det tråkiga är att om man ändå gör sig jobbet att vacuumsuga och slarva så blir resultatet givetvis bättre än att helt låta bli, vilket sannolikt gör att pumpen håller i ungefär 7 års tid innan kompressorn ger upp. och då är det sedan lång tid försent att klaga!!! Men en rad faktorer måste till för att detta ändå skall hända!

Det tjänar nog inte mycket till att klaga nu heller!

För att göra dig lite lungnare så tror jag att om systemet bara är tätt och dom sugit i 7 minuter med torra rör på 3-5 meter så kommer din värmepump att klara sig hela sin normala livslängd på upp till ca 15år.

Det finns dessutom ett fuktupptagande torkfilter i kretsen.

När man jobbar med maskiner som det slarvats med en gång i tiden som till slut har lett fram till ett haveri så är det vanligt att både fukt, luft, lödsot mm påträffats. Ytterst sällan inträffar haverier snabbt och skulle det göra det så beror det då på att kompressorolja tex har stått och dragit till sig fukt i en hink eller nått och hela systemet stått öppet för att sedan bara vacuumsugas en kort stund.

Så jag tror inte du behöver oroa dig alls! det hade varit värre om du haft en läcka som tätades efter ett halvår och maskinen stått tom och dragit till sig fukt, för att inte tala om oljan som är mycket hygroskopisk.  


Det jag egentligen vill säga är att det spelar ingen som helst roll hur många protokoll du än ev, kommer att få för alla tidsramar kommer att klaras ändå!
 





 

[overlander]

Allt fler använder digitala kylställ med inbygd vaccum meter.

[Gäst 999]

Håller inte med Värmepumpsdoktorn i detta fall.....med denna luftfuktighet som råder nu & åtminstone en månad tillbaka å har inte jag lyckats att få ett bestående vaccum,alltså att fukten slutat att förångas ut i luften på mindre än 30 min, dessutom tycker jag absolut att det är idé att klaga
nu, det borde vara  i elonbutikens intresse att veta att installatörer dom använder fuskar i sitt jobb som dom sedan fakturerar butiken. Jag tror oxå att dessa installatörer inte använts sig av vac mätare utan kört med manometerstället endast......visst finns det fuktfilter på pumparna men det hjälper bara till en viss gräns.......är man missnöjd med en kylinstallation skall man vända sig till svep....jag tycker inte man skall godta att installatörer fakturerar som proffs men installerar som nybörjare..............men men jag kan som vanligt ha fel...........

[qvisten]

Detta med att köpa från stora kedjor som inte har koll på sina montörer är inte något nytt problem. Många jobba dessutom på accord vilket inte gör saken bättre.
En firma jag var i kontakt med hade en mall som de skrev av för protokolet till Sanyo (Ahlsell's) garanti.

Det du kan begära är att gasen byts ut. Sen ska du ha ett dokument på att detta har gjorts.

mvh Rickard

[SaabAero]

Om man vacuumsuger i 7 minuter så kan man mycket väl ha nått ett tillräckligt lågt tryck! (beror på storlek på pumpen, rörlängd och hur fuktigt systemet är vid evacueringen)
Givetvis skall en vacuumeter användas som bekräftar trycket, tidsrymden spelar alltså mindre roll!

Det tråkiga är att om man ändå gör sig jobbet att vacuumsuga och slarva så blir resultatet givetvis bättre än att helt låta bli, vilket sannolikt gör att pumpen håller i ungefär 7 års tid innan kompressorn ger upp. och då är det sedan lång tid försent att klaga!!! Men en rad faktorer måste till för att detta ändå skall hända!

Det tjänar nog inte mycket till att klaga nu heller!

För att göra dig lite lungnare så tror jag att om systemet bara är tätt och dom sugit i 7 minuter med torra rör på 3-5 meter så kommer din värmepump att klara sig hela sin normala livslängd på upp till ca 15år.

Det finns dessutom ett fuktupptagande torkfilter i kretsen.

När man jobbar med maskiner som det slarvats med en gång i tiden som till slut har lett fram till ett haveri så är det vanligt att både fukt, luft, lödsot mm påträffats. Ytterst sällan inträffar haverier snabbt och skulle det göra det så beror det då på att kompressorolja tex har stått och dragit till sig fukt i en hink eller nått och hela systemet stått öppet för att sedan bara vacuumsugas en kort stund.

Så jag tror inte du behöver oroa dig alls! det hade varit värre om du haft en läcka som tätades efter ett halvår och maskinen stått tom och dragit till sig fukt, för att inte tala om oljan som är mycket hygroskopisk.  


Det jag egentligen vill säga är att det spelar ingen som helst roll hur många protokoll du än ev, kommer att få för alla tidsramar kommer att klaras ändå!
 

När det diskuteras "gör det själv-montering" brukar risken för fel beskrivas som betydligt mer allvarlig och dramatisk om det slarvats med något 
Hur kan det bli mindre allvarligt när en installatör slarvar 

[overlander]

Man verkar ju inte ha fuskat med själva jobbet utan snarare pappers arbetet. Har man vacumsugit och i 7 minuter och sedan väntat ca 10 minuter så ser man ju om det är en läcka. Om man nu använt ett ställ med vaccumeter. Visst hadde man väl kunnat önska en provtryckning med kvävgas samt att man provkört maskinen med stället på för att få riktiga värden att fylla i protokollet.

[Bosse-värmepumpsdo]

Om man vacuumsuger i 7 minuter så kan man mycket väl ha nått ett tillräckligt lågt tryck! (beror på storlek på pumpen, rörlängd och hur fuktigt systemet är vid evacueringen)
Givetvis skall en vacuumeter användas som bekräftar trycket, tidsrymden spelar alltså mindre roll!

Det tråkiga är att om man ändå gör sig jobbet att vacuumsuga och slarva så blir resultatet givetvis bättre än att helt låta bli, vilket sannolikt gör att pumpen håller i ungefär 7 års tid innan kompressorn ger upp. och då är det sedan lång tid försent att klaga!!! Men en rad faktorer måste till för att detta ändå skall hända!

Det tjänar nog inte mycket till att klaga nu heller!

För att göra dig lite lungnare så tror jag att om systemet bara är tätt och dom sugit i 7 minuter med torra rör på 3-5 meter så kommer din värmepump att klara sig hela sin normala livslängd på upp till ca 15år.

Det finns dessutom ett fuktupptagande torkfilter i kretsen.

När man jobbar med maskiner som det slarvats med en gång i tiden som till slut har lett fram till ett haveri så är det vanligt att både fukt, luft, lödsot mm påträffats. Ytterst sällan inträffar haverier snabbt och skulle det göra det så beror det då på att kompressorolja tex har stått och dragit till sig fukt i en hink eller nått och hela systemet stått öppet för att sedan bara vacuumsugas en kort stund.

Så jag tror inte du behöver oroa dig alls! det hade varit värre om du haft en läcka som tätades efter ett halvår och maskinen stått tom och dragit till sig fukt, för att inte tala om oljan som är mycket hygroskopisk.  


Det jag egentligen vill säga är att det spelar ingen som helst roll hur många protokoll du än ev, kommer att få för alla tidsramar kommer att klaras ändå!
 

När det diskuteras "gör det själv-montering" brukar risken för fel beskrivas som betydligt mer allvarlig och dramatisk om det slarvats med något 
Hur kan det bli mindre allvarligt när en installatör slarvar 

Jag skulle vilja svara så här!

Installatörer skall kunna detta och frångår man rätt arbetsmetodik och god branchpraxis så gör man förmodligen det pga att någon lärt ut till dessa personer
att detta arbetssätt duger!

Skall man lära ut något så skall det vara så riktigt som möjligt!

Jag vill poängtera att jag menar att det är hopplöst att klaga och sen bara få ett protokoll som saknar verklighetsförankring och även om man lyckas få till en garanti på 5 år mot kompressorhaveri så kommer inte problemen förän långt därefter.

Om man använder ett manometerställ och fyller lite köldmedium i en perfekt vacuumsugen maskin och detta manometerställ använts till att tömma köldmedium
från en nästan havererad maskin där oljenedbrytning och syrabildning har startat så smittar man den nyinstallerade maskinen där ny nedbrytning startar!

Hur många byter manometerslangar efter en nedtömning?
 

[Gäst 999]

Är det till dig själv du syftar???......jag har iaf olika ställ till olika uppgifter.......då vet man vilket som används till vad......tömmer gör man väl genom ett tömningsaggregat??....

[SaabAero]

Jag skulle vilja svara så här!

Installatörer skall kunna detta och frångår man rätt arbetsmetodik och god branchpraxis så gör man förmodligen det pga att någon lärt ut till dessa personer
att detta arbetssätt duger!

Menar du att kylmontörer är så dumma att dom inte själva kan hitta genvägar 
Jag är övertygad om att dom flesta montörer hittar genvägarna alldeles själv

Jag vill poängtera att jag menar att det är hopplöst att klaga och sen bara få ett protokoll som saknar verklighetsförankring och även om man lyckas få till en garanti på 5 år mot kompressorhaveri så kommer inte problemen förän långt därefter.

Mao är 5-årig kompressorgaranti helt värdelöst eftersom den ändå inte havererar inom den tiden även fast det slarvats vid driftsättning...

För kunden är ändå detta protokoll en nödvändighet för att garantin ska gälla och under garantitiden är det leverantörens bekymmer att protokollet saknar verklighetsförankring. När de 5åren gått är det kundens problem    Nu tror jag knappast kunden kommer att köpa en ny maskin av den firman när den gamla pajjat efter 6år.

[Bosse-värmepumpsdo]

Fel! Många köper av samma förtag även om pumpen havererat!
Installatören och kunden har ingen aning om vad som förorsakat felet!

Jag talar inte om mig själv angående olika ställ för tömning och fyllning men alla är inte lika noga som just forumsläsande installatörer, vi äter och skiter värmepumpar och är intresserade av det vi håller på med, medan vissa andra inte orkar lägga en tanke på vad dom håller på med, det är vissa av dessa jag menar!

Det är som med allting annat, vissa bilreparatörer tex, som år ut och år in gör samma grodor!
Alla installatörer är inte certifierade och har ingen skolgång i ämnet överhuvudtaget, man kan säga att dessa är självlärda vilket öppnar oändligt stora möjligheter för fuskmetoder att smyga sig in.
Jag kan gå till mig själv innan köldmediekungörelsen fanns och gammla kylrävar som en gång cycklade runt på landsbyggden med en kompressor på pakethållaren lärde mig hur en kylmaskin skulle spetsas genom blandning av olika köldmedier för att förångningen skulle kunna hållas uppe och att läckor var normalt och inte gick att täta!

Dom ackrediteringar som finns idag kommer tack o lov att försvinna och förhoppningsvis kommer krav på personcertifieringar på alla som utövar yrket!
Det gör i alla fall att man fuskar på rätt sätt, för fuskar det gör nog alla!

[SaabAero]

Jag hade trådskaparen i åtanke som redan i samband med installationen blev misstänksam och antagligen har ett litet ont öga till installatören redan nu. Om nu pumpen stannar efter 6år kommer han säkert att minnas vad som hände vid installationen.

Nu kanske en missad kund om 6år inte spelar så stor roll, men hur många har denna person berättat om misstaget för Rykten sprids fort, framförallt i små städer 

[mosse31]

Hej på er alla, först vill jag tacka för att ni delger era funderingar och tankebanor. Sen vill berätta att jag tagit kontakt med installationsfirman och bett att få en kopia på igångkörningsprotokollet. Och då skickade de en kopia, visserligen knapphändigt ifyllt, ungefär hälften av alla uppgifter är med, men där fanns tydligen ett protokoll ändå. Jag blev mycket förvånad för jag var med under hela installationen. 1 minut kyla, 1 minut värme, hejdå. Tydligen hanns det med någon form av mätning i alla fall. Sen var det väl egentligen inte detta med om ett protokoll finns/ finns inte som gjort mig lite nervös. Utan det var det att jag läst här på forumet hur en seriös driftsättning bör gå till. Killarna som var hemma hos mig gjorde inte så som jag läst, utan som sagt de körde ca 6 minuter med vakuumpumpen, kopplade loss direkt, (ingen efterkoll med extra manometrar) släppte på gasen, det kommer värme, Klart. Alltså några få minuter från att rören vakuumsögs tills att killarna hade åkt iväg. Så det jag egentligen är bekymrad över är alltså om det ev. slarvet gör det troligt t ex att värmepumpen får driftproblem när kylan slår till och det blir dags för den att jobba hårt. Något eller några år kortare livslängd känns som att den tanken kan man kanske leva med. Mina nervositet kommer krypande när jag tänker på ev. driftsproblem som kanske kommer vid de första minusgraderna. Så blir det till att jaga hit firman igen, kanske det är svårt att förklara och bevisa sina problem, pumpen fungerar ej som tänkt, elen når säkert nya rekordnivåer...osv. Usch, jag vill bli av med mina negativa fantasier omgående. Snälla någon, lugna mig och säg att förmodligen oroar jag mig i onödan. :-[ Godnatt. Hälsningar // mosse