Ämne: Dags att gratulera alliansen till segern

[Nisken]

Sjukpensionera för ofta!! Ha ha ha, jag tror inte det är sant att jag ser, det som skrivs här. Har ju själv varit arbetare i 30 år (lagerarbete, truckkörning, kabelfel m.m) å mina vänner är nästan bara arbetare, jag vet alltså hur jävla svårt det är att få nåt klassat som arbetsskada, eller bli förtidspensionerad. Så dom rent ut sagt svinaktiga lögnerna Nisken kommer farande med, är inget annat än förtal å ett hån mot folk som slitit ut sig i sitt arbete. Nädu Nisken, nu har Du skitit i det blå skåpet, då Du uppenbarligen inte kännar till verkligheten, utan grundar på hörsägen eller "pappersutredningar" med vilseledande statestik. Som sagt, att Vi är på väg in i ett samhällsklimat, där alla ska arbeta till varje pris, där empati å medmänsklighet inte har nån plats, det har jag förstått, men jag gillar det inte Att få fler människor att känna sig nyttiga...., pyttsan, att få fler människor att känna sig utnyttjade borde det stå istället....

mvh humlan.

Rör inte ihop dom som är sjukpensionerade p.g.a verklig arbetsoförmåga med dom som är sjukpensionerade trots arbetsförmåga. Vilken grupp du tillhör vet du bara själv. Men faktum är att ca 20% av antalet arbetande i landet är sjukpensionerade. 550.000 sjukpensionerade jämfört med ca 2.500.000 arbetande. Det är en siffra som de flesta undrar över - kan verkligen en så stor andel vara helt arbetsoförmögna?

Vilka hånar du själv i din iver att försvara alla som är sjukpensionerade? Jag påstår ingenstans att alla som är sjukpensionerade är fuskare och arbetsföra.

De som utnyttjas är de som betalar sin skatt till bidrag som inte används effektivt och rättvist. Inte de som får sina bidrag ifrågasatta. Det är för att få bort tokerier som dessa tankar vi ska glädjas över att nya vindar blåser i Rosenbad. För dom som får svårare att sätta "guldkant" på sin tillvaro därmed, tough luck, get a job! Kan man skaffa guldkant med svartjobb, kan man också stå till arbetsmarkandens förfogande....

[humlan57]

Just det, "Vilken grupp Du tillhör, vet Du bara själv" men så fungerar inte sjukskrivningar eller förtidspensioner. Där avgör försäkringskassans läkare vilken grupp jag tillhör, men resultat att folk ibland inte får den ersättning dom är berättigade till. Orkar inte mera bemöta dina argument, då Du uppenbarligen aldrig behövt besöka "skuggsidan", å alltså inte har nån kunskap om den. Du påstår att det fuskas hejvilt, vilket är precis samma sak, som om jag skulle påstå att det uppvägs av de som inte får nån ersättning. Nä nyansera tramset, annars så kommer Du att få sparken t.o.m från det "blå laget", inte ens dom är så långt från sanningen som Du försöker beskriva den för oss.

mvh humlan.

[Nisken]

Just det, "Vilken grupp Du tillhör, vet Du bara själv" men så fungerar inte sjukskrivningar eller förtidspensioner. Där avgör försäkringskassans läkare vilken grupp jag tillhör, men resultat att folk ibland inte får den ersättning dom är berättigade till. Orkar inte mera bemöta dina argument, då Du uppenbarligen aldrig behövt besöka "skuggsidan", å alltså inte har nån kunskap om den. Du påstår att det fuskas hejvilt, vilket är precis samma sak, som om jag skulle påstå att det uppvägs av de som inte får nån ersättning. Nä nyansera tramset, annars så kommer Du att få sparken t.o.m från det "blå laget", inte ens dom är så långt från sanningen som Du försöker beskriva den för oss.

mvh humlan.

Trist att du bara skriver att man inte "ska tro på allt som är sant" och "att man ska vara nyfiken" din inställning i dessa poltiks frågor är precis tvärtom. Du tror på allt som sossarna och facket programmerat befolkningen att se som sant och är inte ett dugg nyfiken på de förändringar som det blå laget kommer med.

Precis som du tycker jag vi lägger ner den här diskussionen och ägnar oss åt värmepumpar istället - även om jag inte tror vi är mer överens där precis....

[Nisken]

Kanske dags att satsa på nåt annat, nåt som har framtiden för sig, och inte försöka klamra sig fast vid verksamhet som har dålig lönsamhet, inte p.g.a. våra höga löner och vårt vidriga fack - utan andras skamligt låga löner och deras avsaknad av fack.

Sverige skall inte satsa på att konkurrera med polen och övriga låglönerländer, vi måste hitta nischer där vi är först eller bäst och sedan satsa vårt krut där.

Och vem ska satsa på det - facket? Och vad tror du "Sverige" skulle kunna som ingen annan kan? Vår utbildningsnivå är lägre än de flesta nya medlemmarna i EU. Vår arbetsmoral lägre. Vår bekvämlighet högre. Kolla på Håkan Lans eller Gunnar på CZ, dom få gånger vi hittar på nåt är vår svenska mesighet ivägen. Utländska tillverkare tar för sig och våra företagare helt utan support från staten, åtmionstone hittills, eftersom dom inte passar in i den fackliga kollektivavtals strategin....

Jag vet var jag har min solidaritet, i valet mellan den hårt arbetande, ensamstående småbarnsföräldern som vill stå på insidan av systemen och bidrar med sin skatt och glidaren som går på bidrag och skapar guldkant genom svartjobb. Var har du din?

Tja, enligt dig så har jag den visst med den som jobbar svart.

Korkade insuniationer från dig som inte vet ett smack om mig eller vad jag står för.

"Var har du din?" är en fråga, som manar till eftertanke, inte ett påstående.

"Korkade insuniationer från dig som inte vet ett smack om mig eller vad jag står för." är däremot en åsikt och ett påstående i rätt insinuant ton.....

Nu lägger jag ner den i den här tråden. Vi har olika åsikter i den frågan arbete/bidrag dert är helt klart. Vi har uttryckt det i demokratiska val. Nu får vi se vart det bär.

Jag tänker ägna mig åt VP trådarna, fortsättningsvis, där är vi inte alltid överens heller - men där tycks en rationell diskussion åtminstone mellan dig och mig ha bättre förutsättningar. Tack för en bitvis hård politisk debatt Rickard

[k]

Bara appropå pigdebatten.
Om man hyr in en hon/han som rensar mitt rika hem,så gäller väl inte försäkringen eftersom jag släppt in hon/han.
Eller kan man säga att lönen var dålig eftersom dom tog allt av värde.
Blir väl som förr när luffarna ristade in vilka som man fick mat/arbete av.
Nej tror inte att jag vill ha någon piga.
Städar nog själv i fortsättningen.

[Bertil]

Kan inte låta bli :-[ 

Ni talar om svartjobb... utfört av arbetslösa! ni skjuter fel som jag ser det  --/ :,v(

Nisken verkar va stenhårt inriktad på det rätta... kanske även företagare. 

Jag påstår att 90-95% av ALLT svartjobb utförs av företag/företagare!
I den gruppen borde man beivra fusket!!!! Där undandras det enorma belopp, om alla företagare vore ärliga skulle skatten kunna sänkas enormt mycket mera än om bidragen minskas!!

Att hoppas på att dom blå ska öka kontrollen där är väl tyvärr att hoppas för mycket!?
Jag skulle vilja höra R ondgöra sig över skattefusket hos företagarna 

Hoppas jag eldade på lite nu  --/ --/ studs

[humlan57]

Kan inte låta bli :-[ 

Ni talar om svartjobb... utfört av arbetslösa! ni skjuter fel som jag ser det  --/ :,v(

Nisken verkar va stenhårt inriktad på det rätta... kanske även företagare. 

Jag påstår att 90-95% av ALLT svartjobb utförs av företag/företagare!
I den gruppen borde man beivra fusket!!!! Där undandras det enorma belopp, om alla företagare vore ärliga skulle skatten kunna sänkas enormt mycket mera än om bidragen minskas!!

Att hoppas på att dom blå ska öka kontrollen där är väl tyvärr att hoppas för mycket!?
Jag skulle vilja höra R ondgöra sig över skattefusket hos företagarna 

Hoppas jag eldade på lite nu  --/ --/ studs

Japp, Du har helt rätt. Det ÄR företagarna som bevisligen svartjobbar överlägset mest. Vilket påtalades i Tv4 nyheterna, av författaren till boken "Fifflarnas Paradis".

mvh humlan.

[Porcupine]

Det är en svart-vit-målning i klass med Sverigedemokraternas retorik

Typiskt sätt at försvara sig på när man inte kan försvara det man är satt att försvara.
Tänker inte ens bemöta detta mumojumbo.

Då får jag väl förtydliga mig och visa vad jag menar med populistiska resonemang och citerar mer specifikt:

Sänkta arbetsgivaravgifter och skatteavdrag på bred front (typ Finland) i kombination med sänkt eller slopad fastighetsskatt och förmögenhetsskatt kommer att minska statens möjligheter att:

Rehabilitera drogmissbrukare
Utbilda outbildade och invandrare
Ge trygghet åt de som vi ytrots allt måste ha arbetslösa för att kunna möta en stigande efterfrågan i högkonjuktur.

Att ställa en viss typ av avdrag mot en viss typ av åtgärder saknar totalt verklighetsförankring, och därmed kan man bevisa vad som helst. Jag kan ju på samma sätt påstå att statens möjlighet att rehabilitera drogmissbrukare ökar om vi sänker A-kassan eller att den minskar om vi höjer sjukpenningen, men jag vet att det inte är så enkelt. Vad är det som säger att man gör dessa prioriteringar? Resonemanget går ju bara att föra mot en politik man inte tror på. Sänkta avgifter och skatter är tänkta att stimulera ekonomin och om det slår väl ut ge staten ökade möjligheter att utföra den verksamhet den är tänkt att uföra (vilket i och för sig i en borgerlig politik innebär en mindre omfattning än i en socialdemokratisk politik). Att avdragen skulle finansieras av försämringar för de som har det sämst är ingen naturlag. Sedan förstår jag inte vad jag är satt att försvara som jag inte kan försvara? Jag är inte intresserad av att försvara någons politik, men jag försvarar gärna sakligheten gentemot mumbo-jumbo, vilket var min avsikt. Nu har jag gjort ett nytt försök att argumentera utifrån ett specifikt uttalande som jag hoppas exemplifierar väl vad jag vill säga. Om jag misslyckas att försvara min åsikt så hoppas jag i alla fall inte att det beror på att jag avsiktligt skulle vilja avfärda andras påståenden på ett vagt sätt utan att jag nu är väldigt tydlig på vad jag menar med populistiska resonemang!

[Rickard]

Att ställa en viss typ av avdrag mot en viss typ av åtgärder saknar totalt verklighetsförankring, och därmed kan man bevisa vad som helst. Jag kan ju på samma sätt påstå att statens möjlighet att rehabilitera drogmissbrukare ökar om vi sänker A-kassan eller att den minskar om vi höjer sjukpenningen, men jag vet att det inte är så enkelt.

Du har naturligtvis rätt i att man inte kan generalisera i alla frågor alltid, men sedan säger du själv precis vad jag menar:

Resonemanget går ju bara att föra mot en politik man inte tror på. Sänkta avgifter och skatter är tänkta att stimulera ekonomin och om det slår väl ut ge staten ökade möjligheter att utföra den verksamhet den är tänkt att uföra (vilket i och för sig i en borgerlig politik innebär en mindre omfattning än i en socialdemokratisk politik)

Sänkta skatter kommer "antagligen" att innebära besparingar i det offentliga ansvarstagandet för alla typer av människor, jag kan naturligtvis inte säga säkert att det är så, men jag tror nog att de flesta inser att sannolikheten stödjer min teori.

Att sedan en majoritet av svenska folket inte behöver bry sig om det är en helt annan sak, och det är det jag menar avspeglar sig i valresultatet. Vi är så pass många som vinner på att försämra för de som redan har det sämst att vi röstar för det då vi inser att det kommer att gynna oss själva.
Valet har skett i demokratisk ordning, men det behöver inte avspela sig i att vinnaren driver en solidarisk politik.

[Rickard]

Jag tänker ägna mig åt VP trådarna, fortsättningsvis, där är vi inte alltid överens heller - men där tycks en rationell diskussion åtminstone mellan dig och mig ha bättre förutsättningar. Tack för en bitvis hård politisk debatt Rickard

(skrivet av Nisken)

 

Jag "gav igen" med samma typ av beskyllningar som du, det kändes inte bra att bli beskylld för att vara för svartjobb, och jag kan förstå att du tog illa upp av att jag fick dig att tro att jag tycker att du är korkad, bara för att jag skrev att det var en korkad insuniation.
Man behöver inte vara korkad för att kunna komma med korkade insuniationer.
Jag ber i alla fall om ursäkt för att (även) jag uttryckte mig på ett olämpligt sätt.

I övrigt tackar även jag för en bitvis hård politisk debatt.

[T Ramsmark]

Att sedan en majoritet av svenska folket inte behöver bry sig om det är en helt annan sak, och det är det jag menar avspeglar sig i valresultatet. Vi är så pass många som vinner på att försämra för de som redan har det sämst att vi röstar för det då vi inser att det kommer att gynna oss själva.
Valet har skett i demokratisk ordning, men det behöver inte avspela sig i att vinnaren driver en solidarisk politik.

Här ringar du in det hela väldigt väl, Rickard !
Du avslutar med ett mycket viktigt ord, solidaritet, ett ord som tyvärr svensken tycks ha glömt  
Att lite pengar på banken gör gemene man så självisk, det gör mig både ledsen och orolig.

//--  Ramsmark  --

[humlan57]

Att dom som redan har, kommer att få det bättre, det kan inte ens alliansen komma ifrån. Tyvärr tror jag inte dom som längtar efter ett jobb, ska vara lika säkra på att de kommer att få ett. Hur många såg på Tv8 igår natt 24/9 om Philips sätt att klara konkuransen? Det visade på ett bra sätt vad som väntar i Sverige åxå, d.v.s hur industrin väljer att flytta till ställen med lägsta kostnaden för arbetskraft. Philips flyttade först från Belgien till Ungern å Polen (Redan för dyrt) till Ukraina å Kina. Kina börjar åxå bli för dyrt på vissa ställen, så där har fabrikerna flyttat längre ut på landet, till billigare arbetskraft. Å skulle kostnaderna där öka, så bör det iväg ännu längre ut på landet. Nästa steg är även det planerat, vilket innebär en flytt till länder med ännu billigare arbetskraft, t.ex Vietnam. Att flytta produktionen tar bara nån vecka, så det blir inga stopp i produktionen eller nåt, å allt flyttas med tanken, att det snabbt ska gå att dra iväg till nästa ställe/land. Precis det här kommer Vi att få se mer av i Sverige, så jag tror inte på att vår nuvarande industri ska kunna ta hand om arbetslösheten i nån större omfattning. Jag hävdar alltså (som jag åxå gjort förut) att Sverige måste söka sig andra vägar, med nya industrier, energi, turism, miljö samt nischer för nuvarande industri är några, å så förstås en kraftig satsning på tjänstesektorn. Å för att det ska lyckas så behövs en massiv uppbackning från staten i början. Men hur få en borgerlig regering att ställa upp på sånt, där endast marknadskrafterna ska styra utvecklingen 

mvh humlan.

[Porcupine]

Du har naturligtvis rätt i att man inte kan generalisera i alla frågor alltid, men sedan säger du själv precis vad jag menar:

Resonemanget går ju bara att föra mot en politik man inte tror på. Sänkta avgifter och skatter är tänkta att stimulera ekonomin och om det slår väl ut ge staten ökade möjligheter att utföra den verksamhet den är tänkt att uföra (vilket i och för sig i en borgerlig politik innebär en mindre omfattning än i en socialdemokratisk politik)

Sänkta skatter kommer "antagligen" att innebära besparingar i det offentliga ansvarstagandet för alla typer av människor, jag kan naturligtvis inte säga säkert att det är så, men jag tror nog att de flesta inser att sannolikheten stödjer min teori.

Jag säger precis som du menar eftersom jag faktiskt håller med. Jag skulle inte heller bli särskilt förvånad om många som har röstat på Alliansen inte har insett att staten kommer att dra sig tillbaka mer i både omtanke och ansvar för medborgarna, och att detta kan leda till besvikelse. Men solidaritet är inte något som enbart bedrivs av regeringens politik, även om jag själv är lite oroad över hur det ska fungera när statens makt minskar i ett samhälle som har byggts upp på tanken att staten tar hand om allt - den som tror att jag helhjärtat stödjer Alliansen har fel, även om jag i ett vidare perspektiv är socialliberal. I de före detta kommunistländerna har ju solidariteten kollapsat totalt när staten blir svag, det fanns inga andra kanaler för ekonomisk solidaritet än just staten. I Sverige är vi också vana att staten tar hand om allt från sprittillverkning till mycket som i andra länder i större utsträckning sker via välgörenhetsorganisationer. Själva tanken att någon annan än staten är lämplig att fatta beslut kring hur vi ska leva är främmande för många. Inte ens politiskt duger den mindre enheten, kommunen eller landstinget, och för guds skulle inte den större, EU. Och att solidaritet skulle vara något opolitiskt går knappt att tänka. Inte ens inom familjen kan vi förväntas ta hand om varandra, när det t.ex. finns så fina institutioner som tar hand om våra gamla. Familjen ser inte ut som förr, och jag vill t.ex. inte heller ha en politik som premierar den klassiska kärnfamiljen. Men jag tror ändå att solidaritet och medkänsla börjar bland våra närmsta för att sedan kunna bli något större, och i det sammanhanget kan en till synes solidarisk politik leda till minskad genuin solidaritet bland folket eftersom ansvaret tycks lyftas bort till politiker och tjänstemän.

[Bertil]

Nu försämrar dom reseavdragen oxå, den blå alliansen....

Det blev inga kraftiga reaktioner kring det jag skrev om svartjobb 

Trodde nog på liiite mera reaktion 

ALLA privatpersoner ber ju om svartjobb (då menar jag alla  :-[ ) dom utföres av oftast av företag, det kanske är ok i dom flestas ögon. 
MEN det undandrar enorma belopp från statskassan. (då menar jag ENORMA)
Dom flisor man tjänar genom att tex försämra reseavdrag är löjeväckande...

[Carl N]

ALLA privatpersoner ber ju om svartjobb (då menar jag alla  :-[ ) dom utföres av oftast av företag, det kanske är ok i dom flestas ögon. 
MEN det undandrar enorma belopp från statskassan. (då menar jag ENORMA)

Om man genomför avdragsmöjligheter för privatpersoner när man anlitar hantverkare, typ dra av momsen på fastighetsskatten eller liknande, så skulle nog andelen svartjobb minska, då finns ju ett incitament till att efterfråga kvitto. Frågas det inte efter kvitto så antar ju hantverkaren mer eller mindre att jobbet ska betalas svart.

"-Va, ska du ha kvitto? men då kostar det ju..." Har man ju fått höra!

Svartjobb där företag anlitar andra företag är antagligen rätt ovanligt då de ha alla avdragsmöjligheter som finns.