Ämne: Dags att gratulera alliansen till segern

[Carl N]

O.Ture krockar p.g.a anan bilists vårdslöshet, å ådrar sig en mängd svåra skador. Men innan han blir medvetslös, så knäpper han upp säkerhetsbältet. Nitisk försäkringstjänsteman får reda på att O.Ture inte hade bältet på sig, å bolaget vägrar betala för skadorna, eftersom O.Ture anses ha förvärrat skadorna, genom att inte använda bilbälte. Vad som sen följer, är troligen ett efterspel i rätten, med oviss utgång...

Skadorna man får vid en krock med bälte skiljer sig markant från skadorna man får utan bälte.  b00k

[Rickard]

Alliansen retorik har varit framgångsrik när det gäller att övertyga svenska folket om dess förträfflighet.

Göran Persson och övriga i vänsterblocket har varit urusla på att beskriva bristerna i alliansens retoriska förslag.

Jag och Humlan57 skulle under 1 timmes debatt ha kunnat överbevisa de flesta svenskar om bristerna i många av de lagda förslagen, i alla fall i de förslag som är dåliga, jag vill bara tillägga att jag tycker att alliansen även har många bra förslag.
T.ex. angående skolan och sjuklönekostnaderna för företagen.
Det jag inte gillar i alliansens förslag är "sköt dig själv och skit i andra-mentaliteten som vissa av förslagen andas.

Då vi lever i en demokrati är det nog ändå bara att inse att det har varit en framgångsrik retorik, och visst, de flesta av oss är ju framgångsrika, friska och utan större behov av subventionerade skyddssystem både när det gäller trafikolyckor, sjuklön och/eller a-kassa.

[jehu]

Och hur vill du införa högre moral?

Jag har aldrig påstått att jag tror eller vill införa en högre moral eller mer av angiveri, jag har hara sagt att det är det enda som kan få bort svartjobben.
Jag tror inte att något av det kommer att inträffa, varken högre moral, mer angiveri eller mindre svartjobb.

Så då tror du att det inte går att göra något åt saken. Duly noted. 

Skulle du och Humlan peta i kull "de flesta svenskar"?  Mjaaa.....kanske....ni skulle nog kunna tjata ut dom i alla fall. 
Svenskar har blivit ganska skeptiska mot retorik. Jag tror nog de flesta skulle stå pall. 

Kom ihåg att valet är över och det var till stor del ett missnöjesval - missnöje med hr Persson och hans stab. Jag tror inte att alliansen är särskilt folkkär. Inte alls, faktiskt. Men de kanske blir, om de lyckas.
Annars blir deras tid vid makten kort.

Jag ser din argumentation som vinklad och enahanda, och tycker du lyssnar för lite, och därför övertygar du inte mig.
Men det har väl varit en hygglig debatt, där vi fick vädrat en hel del synpunkter? Om inte annat, så blir man klarare över var man själv står när man skriver. Kanske du också?
Hur andra uppfattat det hela har jag ingen riktigt uppfattning om...

Den här Thor Karlsson ska ni vara rädda om!

[Rickard]

Du ser mina argument som vinklade, men jag ser dem som beskrivande av vilka drivkrafter som kan komma att påverka framtida utvecklingar av samhället.
Jag tar inte ställning till partiprogram, men jag har en egen bild av vilka delar av vänsterns och alliansens förslag som är bra.

Sossarnas flumskola gillar jag inte, inte heller deras maktfullkomlighet eller Perssons tafatta argumentationer under valrörelsen - han var en looser redan för ett år sedan och skulle ha lämnat skutan i samma penndrag som han undertecknade kontraktet på herrgården.
Jag gillar deras tillväxtpolitik och den grundtrygghet som de värnar, skatteväxling miljöförstöring/löneskatter är genialisk och friåret (så länge vi har arbetslöshet) är självklart bra och kostnadsfritt för staten. I mitt eget fall kan friåret faktiskt resultera i att det startas ett nytt företag på heltid och att en ung duktig kille får mitt gamla jobb. Inte illa, och nåt som förmodligen aldrig hade hänt om jag inte fått chansen att prova på företagandet ett tag.

Jag skulle faktiskt kunna tänka mig ännu högre (men rättvisare) fastighets och reavinstskatt om man växlade det mot lägre löneskatter.

Och visst tror jag att svartjobben kan minska, men inte så mycket som en del tycks tro, och framför allt inte om vi skall börja betala allt mer via privata försäkringar, det urholkar ytterligare moralen att skatta för nåt som man ändå skall betala på egen hand.

[Rickard]

Dessutom, istället för höjda räntor som medicin mot stigande inflation skulle de minska ränteavdragens värde istället.
Sänk ränteavdragen från 30% till 25% istället för att höja styrräntan, det skulle resultera i lägre villapriser, lägre fastighetsskatt och mindre konsumtion med lånade pengar.

ATT INGEN HAR TÄNKT PÅ DET FÖRR 

[Carl N]

Alliansen retorik har varit framgångsrik när det gäller att övertyga svenska folket om dess förträfflighet.

Göran Persson och övriga i vänsterblocket har varit urusla på att beskriva bristerna i alliansens retoriska förslag.

Jag och Humlan57 skulle under 1 timmes debatt ha kunnat överbevisa de flesta svenskar om bristerna i många av de lagda förslagen, i alla fall i de förslag som är dåliga, jag vill bara tillägga att jag tycker att alliansen även har många bra förslag.
T.ex. angående skolan och sjuklönekostnaderna för företagen.
Det jag inte gillar i alliansens förslag är "sköt dig själv och skit i andra-mentaliteten som vissa av förslagen andas.

Då vi lever i en demokrati är det nog ändå bara att inse att det har varit en framgångsrik retorik, och visst, de flesta av oss är ju framgångsrika, friska och utan större behov av subventionerade skyddssystem både när det gäller trafikolyckor, sjuklön och/eller a-kassa.

Jag tror det handlar mer om bristande förtroende än om retorik, Göran P har till slut fått skörda vad ha sått i tidigare valrörelser då han lovat runt innan valet men tagit tillbaka efter valet med orden "-Det var en målsättning inte ett löfte!". Folk minns fortfarande svekdebatten efter förra valet. Det kändes som att vinna valet med hjälp av fagra löften var viktigare för Göran än att faktiskt göra något vettigt efter valet.

Hade S bytt partiledare i god tid före valet hade sannolikt valutgången varit en annan.

Sen tror jag också många är trötta på "mamma sammhället tar hand om dig" vare sig du vill eller inte. Kanske har svenska folket gått in i en tonårsfrigörelse.  

[Rickard]

Kanske har svenska folket gått in i en tonårsfrigörelse.   

Kanske det, och hur kloka brukar tonåringar vara?

Åja, jag är rätt belåten med valutgången och tror inte att det blir så stor skillnad, Om det blir det så tror jag som drjukebox, då kommer vänsterkartellen att vinna valet ordentligt på 4 år.

Vad tycker ni om mitt förslag om minskade ränteavdrag istället för högre ränta som vapen mot inflationen. (om vi nu ändå skall lära oss att ta hand om oss själva)

[Sfinx]

Dessutom, istället för höjda räntor som medicin mot stigande inflation skulle de minska ränteavdragens värde istället.
Sänk ränteavdragen från 30% till 25% istället för att höja styrräntan, det skulle resultera i lägre villapriser, lägre fastighetsskatt och mindre konsumtion med lånade pengar.

ATT INGEN HAR TÄNKT PÅ DET FÖRR 

Jodå: http://di.se/Index/Nyheter/2006/08/15/197318.htm?src=xlink
kopplingen gjordes dock främst mot fastighetsskatten.
Och vilket liv det blev! Reinfeldt fick backa redan efter ett dygn.

[Rickard]

Min tanke när det gäller detta har inget alls att göra med alliansens "vallöfte" (som det är sorgligt att ens läsa om, helt förvirrat med kommunal skatt och reavinstskatt istället, dubbelt så krångligt och lika dyrt med införande av takregler i även den beskattninge)

Mitt förslag gäller helt och hållet det personliga ansvarstagandet för de kostnader man drar på sig, dessutom med en förmodat väl fungerande minskning av konsumtionen bland de som inte bör konsumera mer i en redan överhettad ekonomi, de med stora lån.

[Porcupine]

Jag och Humlan57 skulle under 1 timmes debatt ha kunnat överbevisa de flesta svenskar om bristerna i många av de lagda förslagen, i alla fall i de förslag som är dåliga, jag vill bara tillägga att jag tycker att alliansen även har många bra förslag.
T.ex. angående skolan och sjuklönekostnaderna för företagen.

Jag hade ju lovat att inte skriva mer, men nu går det ju lite väl långt... Nu är ju ord som "de flesta" och "många" visserligen ganska luddiga, och visst skulle ni säkert övertyga (men överbevisa?) en och annan om bristerna i ett och annat förslag. Er argumentation är vänsterpopulistisk, och låter därmed väldigt solidarisk, och lockar säkert många att övertygas... Men de flesta? Nja, trots att Göran Persson varje gång tog tillfälle att skrämma upp oss om Alliansens kalla, hårda verklighet förlorade han. Med populistisk menar jag t.ex. att ställa specifika skatteminskningar mot andra lika specifika besparingar (fastighetsskatt mot drogbehandling etc.). Det är en svart-vit-målning i klass med Sverigedemokraternas retorik, som i och för sig lockar många men som tur är inte "de flesta". Med era argument kan man från vilket skattetryck som helst argumentera för ökning av skattetrycket, bara vi får pengar till de som har det sämre. Eller har Socialdemokraterna hittat optimum, är det den perfekta balansen mellan drogbehandling och skatt i det här landet? Det är så lätt, så lätt att populistisk argumentera för mer och mer solidaritet tills vi har ett nytt DDR, det är bara att säga att alla andra vill ha mer pengar själva och inte bryr sig om de som är svagare. Alliansen har en mer individualistisk människosyn men vågar stå för det. Fast i ärlighetens namn är det min största invändning mot Alliansen, de vill inte säga att de företräder en mer individualistisk ideologi utan basunerar bara ut att alla ska få det bättre, speciellt de som står utanför. Det är naturligtvis inte sant. Men de är inte helt övertygade om att rättvisa betyder att alla har det lika dåligt eller ens lika bra. De solidariska förkämparna på den här tråden låter gärna de rika vara solidariska med de fattiga, men ser inte varför de själva ska låta bli att använda svart arbetskraft.

[humlan57]

Nu förstår jag inte alls. Ska trafikskadedelen tas omhand av det allmänna, eller ska försäkringsbolagen stå för kostnaderna? Om jag begår ett lagbrott i trafiken, så har jag förstått att flera här, inte vill att det allmänna ska betala för dom skador som då uppstår. Menar Du att dom tvivelaktiga fallen ska ersättas av den allmnänna sjukvårdsdelen? Ja jävlar, det här blir bara mer å mer snurrigt. Endera så lyfter Vi ut trafikskadedelen från den allmänna sjukvårdförsäkringen, eller så behåller Vi den där. Eller är det tänkt att försäkringsbolagen ska ta hand om inkomsterna å staten får stå för utgifterna i de fall där försäkringbolagen vägrar betala? Att Vi är på väg in i ett egoistiskt samhälle, där bara såna som jag, med gott om pengar, å knappast nån att ta hänsyn till, kommer att tillhöra eliten, det har jag förstått. Men jag gillar det inte! Skola, vård, omsorg, å en del annat, ska ligga på det allmänna, å inte ha några krav på att bära sina egna kostnader. Det har Sverige råd att serva sina invånare med. Så jag tycker egoister, snåljåpar å andra kverulanter kan söka sig andra områden att profitera på. För dom grundläggnade behoven behöver Vi inte främja ett samhälle, som ger dom rika en möjlighet att köpa sig ett försprång/förmån. Vill jag, så kan jag redan nu göra det ändå....

mvh humlan.

[Rickard]

Det är en svart-vit-målning i klass med Sverigedemokraternas retorik

Typiskt sätt at försvara sig på när man inte kan försvara det man är satt att försvara.
Tänker inte ens bemöta detta mumojumbo.

Jag har svårt att förstå varför vi skall indelas i fack med solidariska och icke solidarisk, högermän eller vänsterpopulister, jag försöker hela tiden att lyfta tråden till allmänpolitiska nivåer och se på följderna av de förslag som ligger. Ser inget fel i det.

Jag har aldrig påstått att skattetrycket bör stiga, jag vill naturligtvis inte att så skall ske, jag vill ha låga löneökningar som ger reallöneökningar framför inflation, bättre konkuranskraft för svensk industri, skatteväxling som skonar miljön och skapar fler jobb (högre skatt på miljöförstöring och lägre skatt på arbete, skatten och arbetskraftskostnaderna skall ta ut varann i alla fall för de som ställer om sin energiförbrukning)
Mera ordning i skolan, privata verksamheter i sektorer som inte behöver vara statliga eller kommunala, t.ex. sophämtning, spårhundsskolan för hundar, mm, mm, det finns säkert hundratals helt onödiga saker som stat och kommun sysslar med som man kan slopa utan att det drabbar enskilda eller svaga.

Jag är definitvt ingen vänsterpopulist, även om ni vill utmåla mig som en sådan, men jag har förmågan att se både det positiva och det negativa med båda alternativen.
Jag anser att man hade kunnat genomföra de flesta av alliansens bra förslag och finasiera dem med vänsterns sparförslag/skatteväxlingar istället för att göra de försämringar som nu aviseras för relativt stora grupper.

När det gäller jämnställdhet gör jag inte anspråk på att vara feminist, men man skall vara rätt blind om man inte inser att i alla fall ett par av alliansens förslag drabbar kvinnor med lägre livstidsinkomster och sämre chans till högavlönade arbeten och karriär.
Tänker då på "hushållsnära tjänster" och vårdnadsbidraget. Riktiga kvinnofällor som iofs kan få oss män att hålla oss i täten ytterligare några år.

Mina synpunkter är säkert vänster i vissas ögon, och höger i andras.

[humlan57]

Jaha här blev jag alltså vänsterpopulistisk, ja ja, jag brukar bli kallad allt mellan V, miljömupp, å H så jag är van  Men jag vill (hur vänster det än må vara) att skola, vård å omsorg å en del annat (upprepning, jag vet) ska stå utanför privatisering, å krav på att bära sina egna kostnader. Det ska helt enkelt inte vara möjligt, att tjäna pengar på andras olycka, oförmåga eller sjukdom, så på mig biter inga argument, om att det privata klarar det bättre å billigare.

mvh humlan.

[jehu]

Vad tycker ni om mitt förslag om minskade ränteavdrag istället för högre ränta som vapen mot inflationen. (om vi nu ändå skall lära oss att ta hand om oss själva)

Man kan inte styra inflationen genom att bara justera ränteavdragen, men någon effekt skulle det väl ha. Du får presentera det för någon höjdare.....eller skriv på DN Debatt.  Vem vet?
Grejen är den att räntan styr riksbanken över, fristående från alla politiker (iaf är det tänkt så).
Ränteavdragen kan regeringen ändra med enkel majoritet i riksdagen. Där har du möjligheten till en politisk styrning av inflationen - men politiker vill ju gärna bli återvalda....

Jo, jag håller med om att du och Humlan använder er av lätt igenkännlig vänsterretorik. Inget fel i det. Inte använder ni er av alliansens argument. No big deal, bara man är på det klara med det.

Valet handlade väl egentligen om vilket parti som ska få förtroendet att förvalta/vidareutveckla vår välfärdspolitik av socialdemokratisk modell.
Den här gången blev det moderaterna.


Humlan skrev

Det ska helt enkelt inte vara möjligt, att tjäna pengar på andras olycka, oförmåga eller sjukdom, så på mig biter inga argument, om att det privata klarar det bättre å billigare.

Så du skulle tacka nej till privat vård för egen del, även om den var mycket bättre? Hellre stå i kö tre år än pröjsa för en operation?? 

[humlan57]

Ingen ska behöva stå i kö för vård, då är det nåt som är fel. Självklart skulle jag slanta upp det som behövdes för min vård, men det beror ju på att jag har den möjligheten, nåt de flesta inte har. Men köerna kan tas bort, det är bara att anställa fler läkare m.m. Javisst det kostar, så det blir till att dra in på mindra viktiga saker, om det fattas pengar. Men just nu behövs inget sånt, pengar finns det gott om för tillfället, å Vi/Sverige har alltså en fin möjlighet att arbeta bort köerna. Andra tider ger andra förutsättningar, å andra lösningar kanske behövs, men det är knappast nåt att diskutera nu.

mvh humlan.