Ämne: Dags att gratulera alliansen till segern

[Porcupine]

Humlan57, en fråga till dig:

Hur skulle du känna det om det kom en ung tjej eller kille hem hos dig och städade medan du skrev "viktiga" inlägg i värmepumpsforum?, skulle det kännas bra?

Frågan är visserligen till Humlan, men även vi andre kanske får svara? Det skulle kännas jättebra. I våras hade jag en firma som bytte värmesystem åt mig och nu i veckan har jag haft stenläggare hemma, det har varit väl investerade pengar eftersom jag i stället har ägnat mig åt det jag är bra på. Men visst svider det att göra allt detta vitt med företag baserade i Sverige samtidigt som kvarteren hemma är fulla med polska och baltiska hantverkarbilar. Min inställning till svartjobb är lika solklar som negativ medan det tycks som om många här på forumet som gör anspråk på solidaritet i en politisk vänstervariant samtidigt har en liberal inställning till den svarta sektorn. På jobbet har vi också många hantverkare och dessutom, ve och fasa, städare. Alla i den sistnämnda kategorin är yrkesstolta och duktiga killar och tjejer som precis som vi andra här utför ett viktigt, professionellt arbete.
Hela uttalandet andas fördomar, t.ex. med åldersaspekten. Jo, jag är glad att mina stenläggare var unga och redan duktiga och yrkesstolta - att se en ung städare jobba istället för att vara fast i arbetslöshet skulle glädja mig. Däremot är jag inte heller övertygad om att tjänsterna bör skattebefrias, dvs. subventioneras. Det finns argument för, såsom att skapa arbetstillfällen och sanera den svarta marknaden, men det är inte tydligt att just dessa tjänster ska subventioneras. Varför inte ha avdrag för frisörer, tänk så många som klipper sitt hår själva istället för att ägna sig åt det de är bra på medan nya arbetstillfällen skapas?

Jag är en enkel människa utan större nationalekonomiska kunskaper, men blev ändå förvånad av att lära mig från Rickard att tjänstesektorn inte skapar några intäkter för staten. Det blir ingen utlandssemester i höst, eftersom plattläggningen blev dyr, så något land utanför våra gränser kommer att gå miste om en intäkt. Men plattläggaren har fått mina redan beskattade pengar som han efter arbetsgivaravgiftsavdrag betalar inkomstskatt på innan han går och köper något momsbelagt som höjer värdet på hans hem och driver upp taxeringsvärdet som han betalar fastighetsskatt utifrån. Svarta tjänster ger staten mindre pengar, men trots allt mer än om jag konsumerar utomlands...

[k]

Läste en annons om att nu skall vi börja dra igång Sverige.
Bla var Jens Spendrup med där.
Vilket stolpskott.Knepigare nisse en den där finns inte.
ena stunden så gapar han att ölskatten är för hög.Ölen väller in i Sverige från Tyskland och Danmark.
Den enda som ville sänka ölskatten var Persson.Dom andra partierna var emot.
Borgarna tänker inte sänka vare sig sprit eller ölskatten.Hur tänker Spendrups igentligen.
Om han överhuvudtaget tänker.
För min del dricker jag bara gott öl.Ej Spendrups.

[Roland]

Tjänstejobb kan väl iofs ge några människor sysselsättning, med det tillför inte landet eller staten mer intäkter.

Undrar vad personalen på Sophiahemmet säger om den teorin när de opererar på utländska patienter?

Har en bekant som nyligen kom hem från ett konsultjobb i Brasilien. De är inte lika bra på att koka trä där som vi är. Han arbetade inte gratis och skatt betalar han minsann.

[humlan57]

Angående "pigjobben" så har ju Reinfelt redan lagt ribban, vad skälig lön för ett sånt jobb ligger på. Så nån ung vacker akademiker tjej från Sverige, som jag kan föra nåt djupare samtal med, det kommer knappast att bli möjligt. Det får alltså bli en vacker lågutbildad, långtidsarbetslös invandrar-tjej istället. Taskig kvinnosyn? Kanske det, men som arbetsgivare väljer jag självklart den som jag vill ha... Angåend svart/vitt-jobb så lär inget hända med det heller, jag kommer att forsätta med att anlita de jag känner, till jobb jag inte själv klarar att utföra. Vad Ni vill kalla det, svartjobb, väntjänster, kompisjobb, sunt förnuft, är upp till er. Jag fortsätter att göra, precis som jag alltid har gjort. Fördomar näms här. Men snälla, inte behövs någre fördomar för att se vilka som har dom lägst betalda jobben? Å inte kommer det bli nån skillnad på det nu heller, samma folk kommer att fortsätta ta dom sämsta jobben, p.g.a att deras utbildning inte ger dom nån annan möjlighet.. Hinner inte skriva mer, måste dra iväg, så det får bli en fortsättning senare  

mvh humlan.

[Porcupine]

Fördomar näms här. Men snälla, inte behövs någre fördomar för att se vilka som har dom lägst betalda jobben? Å inte kommer det bli nån skillnad på det nu heller, samma folk kommer att fortsätta ta dom sämsta jobben, p.g.a att deras utbildning inte ger dom nån annan möjlighet..

Ok då, det är väl bättre att de är arbetslösa istället. Avskaffa alla dåliga jobb så att ingen behöver vara ledsen för att ha fått ett av dessa! Med en anständig A-kassa funkar det resonemanget jättebra, jag borde ha röstat S. Fördomen ligger inte i antagandet att det är unga människor som tar dessa jobb (för det förstår jag också) utan i synen i ett känslomässigt tilltal ("hur skulle det kännas...skulle det kännas bra...") på att det är värre att just unga tar de jobb som ni(?) anser som mindervärdiga. Jag hade ett sämre betalt jobb när jag var yngre än vad jag har nu, och skulle faktiskt tycka att det var värre om det vore tvärtom.

[Nisken]

Kul för oss bilägare och kanske mc-ägare...
9000:- mer i försäkring för en sporthoj tex...

Jag såg det där om 1000:- mer på trafikförsäkringen oxå - men fattar inte hur dom tänkt sig det?

Ska man lägga en skatt på trafikförsäkringen? Annars bestäms ju priset av försäkringsbolag på den öppna marknaden....

Att det är en riktig åtgärd att trafiken ska bära mer av sina kostnader för sjukskrivningar, räddningspådrag och sjukvård är väl rimligt - men borde gälla allt med högre risker som hästridning, hockey, fallskärmshoppning, bergsklättring, brottning, elitidrott, forsränning....kvar blir nog bara knyppling och frimärkssamlande tror jag...

[Nisken]

Tror Du verkligen att skattetrycket kommer att minska nämnvärt? Motivera, eller förklara gärna vad Du menar. Skatterna ska in, skit samma vilken regering som sitter vid makten. Om inte, så blir det bara att betala kontant, ur egen ficka istället. Det är företagen som ska få lättnader för att kunna skap fler jobb, anställa fler alltså. Den arbetande befolkningen, lär inte se mycket till ökning i plånboken, i slutet av månaden.

mvh humlan.

Vad det blåa laget vill är att bryta ett moment 22 som sossarna och facket satt Sverige i.

Höga bruttolöner + höga löneskatter = höga lönekostnader - gör att fler jobb rationaliseras bort med dyra maskiner eller flyttar utomlands. Fler utan jobb behöver då bidrag, bidrag som ska betalas via skatten av färre som har jobbet kvar. Det medför högre skatter. Högre skatter medför att facket kräver kompensation.....moment 22.

Man har helt blivit bruttolöneblinda - utan att vilja förstå¨att det är nettolönen vi har att köpa mjölk (och värmepumpar) för.

Självklart har facket folk som begriper detta - men de har valt bruttolönefokuseringen då det får dem att verka handlingskraftiga, hur mycket pluspoäng skulle facket få om bruttolönen sänktes med 30%? Även om nettolönen genom att fler arbetade/betalade skatt skulle genom sänkt skatt ge ökad nettolön?

Sossarna vill ha höga skatter och värna om fackets bruttolöner - vår nya regering vill ha fler i arbete - men kommer naturligtvis inte att finansiellt klara att på egen hand sänka skatterna så mycket att konkurrensläget skapar många nya jobb i Sverige - utan att facket går med på bruttolönesänkningar. Det gör dom inte i år, men förhoppningsvis innan Sverige har förlorat all tillverkande storskalig industri. Tillslut fattar nog även ledande krafter i fackföreningsrörelsen att dom måste det - annars har dom snart inga medlemmar kvar alls....

[Rickard]

Jag är en enkel människa utan större nationalekonomiska kunskaper, men blev ändå förvånad av att lära mig från Rickard att tjänstesektorn inte skapar några intäkter för staten. Det blir ingen utlandssemester i höst, eftersom plattläggningen blev dyr, så något land utanför våra gränser kommer att gå miste om en intäkt. Men plattläggaren har fått mina redan beskattade pengar som han efter arbetsgivaravgiftsavdrag betalar inkomstskatt på innan han går och köper något momsbelagt som höjer värdet på hans hem och driver upp taxeringsvärdet som han betalar fastighetsskatt utifrån. Svarta tjänster ger staten mindre pengar, men trots allt mer än om jag konsumerar utomlands...

De har inte tänkt subventionera den typen av hushållsnära tjänster du räknar upp.
Den marknaden finns redan och bär sina kostnader, de tjänster de tänkt subventionera är iofs inte specificerade, men vanliga ROT-jobb har de sagt inte kommer att omfattas av avdragen.

Att du inte har råd att åka utomlands är väl iofs bra för sverige, men visst hade det varit bättre för dig att kunna åka.
Det finns inget svart eller vitt i denna fråga och när jag utrycker mig så talar jag naturligtvis i generella termer.

Vad är bättre:

En turistsatsning i fjällvärden som lockar till sig 30 000 tyskar varje år och sysselsätter 1000 svenskar eller 1000 svenskar som städar 30 000 svenskars hem.

Låt mig omformulera frågan, vilken satsning ger mer pengar till statskassan?

Undrar vad personalen på Sophiahemmet säger om den teorin när de opererar på utländska patienter?

Det är väl så vitt jag kan se exportintäkter?
Dessutom inte den typ tjänstesektor som alliansen avser subventionera.

Har en bekant som nyligen kom hem från ett konsultjobb i Brasilien. De är inte lika bra på att koka trä där som vi är. Han arbetade inte gratis och skatt betalar han minsann.

Samma här, export av kunnande, icke subventionerad tjänst.

Dessutom, ett vitt städjobb, även om arbetsgivaravgiften slopas och skatteavdrag införs kommer att bli dubbelt så dyrt som att köpa tjänsten svart. Jag tror inte att så många kommer att nyttja denna möjlighet.
Förmodligen kommer det bara att sträcka sig till personer i offentlighetens ljus som inte vågar riskera att massmedia gräver fram otillbörliga uppgifter om dem.
Det är just detta som får "folk" att kalla det pigjobb, unga och invandrare "tvingas" göra de rikas skitjobb.

LÅT MIG ALLTSÅ FÖRTYDLIGA:
Med "tjänstejobb" menar jag den typ av hushållsnära tjänster som Maud har talat om, städning, fönsterputsning och kanske trädgårdsarbete. Arbeten som idag inte utförs, eller utförs svart, inga andra typer av tjänster berörs (så vitt jag hört, och jag har verkligen lyssnat) av alliansens förslag på subventioner.

Vart jag vill komma är att jag anser att det hade varit bättre att satsa dessa pengar på subventionering av energiomställningen (Fler arbeten och minskad import av olja/el = bättre handelsbalans), turismen (Fler jobb och bättre handelsbalans) eller utveckling av ny teknik inom exportindustrin (ger bibehållet antal arbeten samt skärper och ökar vår industris fortsatta möjligheter för överlevnad/utveckling/expansion)

Sossarna vill ha höga skatter och värna om fackets bruttolöner - vår nya regering vill ha fler i arbete - men kommer naturligtvis inte att finansiellt klara att på egen hand sänka skatterna så mycket att konkurrensläget skapar många nya jobb i Sverige - utan att facket går med på bruttolönesänkningar. Det gör dom inte i år, men förhoppningsvis innan Sverige har förlorat all tillverkande storskalig industri. Tillslut fattar nog även ledande krafter i fackföreningsrörelsen att dom måste det - annars har dom snart inga medlemmar kvar alls....

När det gäller frågan om huruvida vi skall försöka konkurera med rena låglöneländer med vår industri så är jag kluven, jag tror inte att det är en framkomlig väg, bättre då att satsa på den typen av industri där vi kan konkurera. Turism, naturtillgångar, ny teknik och innovationer. Sverige är så pass litet att vi kan försörja vår befolkning genom att vara bra på nischer i världens efterfrågan, vi behöver inte kunna tillverka våtservetter billigast i världen, inte heller behöver vi vara billigast på sånt som alla i hela världen kan tillverka eller efterfråga.
Den typen av resonemang som talar för att vi skall sänka våra löner till estländares och polackers nivå tror jag inte ett skvatt på, faktum är ju att DE eftersträvar de löner vi har - och de kommer förmodligen att komma dit så småningom också.

[Nisken]

När det gäller frågan om huruvida vi skall försöka konkurera med rena låglöneländer med vår industri så är jag kluven, jag tror inte att det är en framkomlig väg, bättre då att satsa på den typen av industri där vi kan konkurera. Turism, naturtillgångar, ny teknik och innovationer. Sverige är så pass litet att vi kan försörja vår befolkning genom att vara bra på nischer i världens efterfrågan, vi behöver inte kunna tillverka våtservetter billigast i världen, inte heller behöver vi vara billigast på sånt som alla i hela världen kan tillverka eller efterfråga.

Nej. men det vore ju bra om vi var såpass billiga att vi kunde skapa och behålla industrijobb för dom som vill jobba med sånt i de delar av Sverige där majoriteten bor.

Den typen av resonemang som talar för att vi skall sänka våra löner till estländares och polackers nivå tror jag inte ett skvatt på, faktum är ju att DE eftersträvar de löner vi har - och de kommer förmodligen att komma dit så småningom också.

Alla eftersträvar maxlön för min arbete - Det är därför vi har så få i arbete. Kostnaderna har blivit så höga att alltför få vill köpa till de priser som facket håller uppe med strejker och blockader av arbetsplatser.

Kan estländare och polacker leva på den nettolön som deras bruttolön mnus deras skatt ger så funkar det för andra också - de betalar ju lika mycket som vi gör för importvaror (före skatter), men deras skatter är lägre (moms, energiskatt, miljöavgifter etc.) och  eftersom bruttolönerna är så mycket lägre, så räcker deras nettolöner längre att köpa lokalt producerade varor och tjänster.

Tankegrodan de flesta gör att de tänker - vi måste ha så höga löner - eftersom vi har så höga skatter och allt är så dyrt.
Självklart kan vi inte leva på polska bruttolöner med svenska skatter - men det går med polska skatter och priser. Därför måste bägge trenderna brytas, både bruttolöner och skatter. Men det går ju bra om många arbetar och betalar skatt.

[Rickard]

Så du menar på fullt allvar att vi politiskt skall eftersträva Polackernas löner, skatter och levnadsstandard.

I rest my case.

PS. Polen har en arbetslöshet på ca 15%, Sverige 8-9%.

[Nisken]

Så du menar på fullt allvar att vi politiskt skall eftersträva Polackernas löner, skatter och levnadsstandard.

I rest my case.

PS. Polen har en arbetslöshet på ca 15%, Sverige 8-9%.

Nej vad jag säger är att det går att leva på en Polsk bruttolön i Polen! för att skatterna är så mycket lägre och att nettolönen räcker längre eftersom de Polska priserna på lokala varor och tjänster är så låga (pga de låga bruttolönerna och låga arbetsgivaravgifterna).

Redan idag lever alltför många i Sverige på polsk nivå och sämre kommer det att bli om ännu fler förlorar arbetet. Sedan kan facket skydda sin bruttolönepolitik tills dom svimmar - av medlemsbrist. Det spelar ingen roll vi har varit på väg ner i köpkraftsligan sedan 70-talet i en allt ökande fart och kommer att landa långt nedanför baltländerna och Polen om vi inte bryter detta moment22 som alltför höga bruttolöner innebär.

[jehu]

Det var väl bra att du preciserade att det inte var hela tjänstesektorn du skrev ner. Du menade inte tjänstejobb i allmänhet, utan subventionerade städjobb. Tjänstesektorn är den som kan tänkas växa, knappast industrisektorn, vad gäller sysselsättning.

Tjänstejobb kan väl iofs ge några människor sysselsättning, med det tillför inte landet eller staten mer intäkter.

"Tjänstejobb" kan och kommer således att betyda mycket för statens intäkter.

Och nog andades du fördomar när du skrev 

Hur skulle du känna det om det kom en ung tjej eller kille hem hos dig och städade

men detta är lustigt nog ett utbrett tänkande i Sverige. Jag skulle själv tycka det vore konstigt om någon städade åt oss, även om det kunde behövas...i "resten av världen" har man sällan problem med detta. Man behöver inte se ner på människor för att dom gör städjobb. Man kan vara glad åt att unga människor faktiskt får jobb.
Kontentan är att vi nog kommer att få se en mer differentierad lönemarknad (läs större klyftor) i framtiden (vi gör det redan!) och det skulle bli så oavsett vem som vinner valen. Detta som en bieffekt av globaliseringen och omvärldsfaktorer vi inte kan göra mycket åt. Facken och sossarna har gemensamt sett till att hålla en del av arbetsför befolkning borta från jobben (en hel del av dom i "åtgärder"). Märkligt är det att kurder i sossarnas Sverige har att välja mellan att baka pizza, köra taxi eller läsa sfi till dom ger upp.
(Det här med kurdernas pizzabakande är en sån kulturell märklighet att det borde skildras i en bok).

Svartjobben har sossarna inte haft någon kur emot, och det är där staten tappar inkomster.

Så spekulerar du i hur facken kommer att reagera, att räntan kanske går upp och inflationen skjuter fart. Det återstår att se. En fingervisning får vi när vi ser vem som blir finansminister.

Jag har funderat lite på detta att du Rickard använder klockren socialdemokratisk retorik (...pigjobb....arbetslösa tvingas att ta skitjobb....) utan att tyckas medveten om det. För mig är det en märklighet. Men det kanske är så det låter i Piteå? 

F ö tycker jag att vi borde ha lika höga löner i Sverige som i t ex Irland. Vi sjunker på bnp-rankingen, och det är ett förfärligt kacklande om hur den minskande kakan ska fördelas. Bättre baka en större kaka. 

[humlan57]

Vi kommer aldrig tillbaka till den tiden att Sverige kan överleva på det Vi har just nu att erbjuda. Av den enkla anledningen att hur mycket Vi än sänker löner, försäkringar, bidrag, eller ökar produktionen, så kommer det Vi producerar ändå vara för dyrt. Å det är inget konstigt med det, utan bara en helt normal samhällsutveckling, precis som när Vi gick från bondesamhället till industrisamhället. Alltså, glöm att Vi ska kunna skapa en massa nya jobb i den industri som finns, det är en omöjlighet, som ingen kan göra nåt åt. Möjligen skulle det kunna ändras ifall stora delar av världen dras in i ett större krig... Vad Vi behöver är nåt som andra vill ha, men dom ännu inte själva producerar. Energiområdet är en bra början, men räcker knmappast för att ersätta allt. Turismen, en annan å klart underskattad industri. Visste Ni förresten att kineserna är de som snart reser mest i världen. Där finns en hel del att göra för oss, då Sverige är ett land som kineserna beundrar... Miljötänkandet å dess kringindustri är ytterligare nåt som borde kunna exporteras. Nya förädlingindustrier av de råvaror som finns inom gruv å skogsindustri är en annan del. Ja det finns säkert massor av saker att göra, men glöm nuvarande tillverkningsindustri, för där kommer antalet anställda att minska, hur gärna Vi vill nåt annat.

mvh humlan.

[Porcupine]

Vad är bättre:

En turistsatsning i fjällvärden som lockar till sig 30 000 tyskar varje år och sysselsätter 1000 svenskar eller 1000 svenskar som städar 30 000 svenskars hem.

Låt mig omformulera frågan, vilken satsning ger mer pengar till statskassan?

Jag har bara lite svårt att se att det ena utesluter det andra. Du har nu själv definierat "tjänstesektor" som omfattande de jobb som idag inte utförs. Således är vi överens om de jobb som skapas av ett eventuellt skatteavdrag inte tidigare utförts och då har vi ju skapat fler jobb med detta avdrag. Då kan man fråga sig vilka pengar staten går miste om, skatteavdrag för de jobb som tidigare inte fanns kan väl inte bli en ny utgift? Istället är staten befriad från 1000 arbetslösa som istället är skattebetalare (der är inte alls säkert att de 30000 svenskar som betalar städningen annars hade skattat mer). Det finns idag ett konkret förslag på satsning på hushållsnära tjänster, och det förslaget är avdragsrätt. Förklara för mig hur man genom att inte införa detta förslag får möjlighet att skapa 1000 nya turistrelaterade jobb? Jag har tidigare varit skeptisk mot avdrag eftersom det trots allt är en form av skattesubvention. Men ju mer fördomsfulla argument jag hör mot städning (jo, jag har faktiskt jobbat som städare i min ungdom) desto mer blir jag övertygad om att vi snarare måste stödja branschen, t.o.m. med subventioner, för att faktiskt få acceptans för ett jobb som inte är mindre värt än andra tjänstejobb.

[humlan57]

Jamen det är ju riktiga jobb som ska skapas. Å inte är väl ett jobb som subventioneras av staten ett riktigt jobb? Åtminstone har det inte nångång låtit så under valrörelsen, utom när det just gällt "pigjobben" Då kan ju lika gärna dom jobben skapas som en åtgärd för min del, det är ju ändå bara dribbel med skattepengarna. Å hur länge ska dom jobben subventioneras, i all oändlighet, eller finns det nån bortre gräns? Hur många får vara sysselsatta med "pigjobben" samtidigt, å var dras gränsen med vad som får utföras? Ähh lägg ner den där idén, å satsa kraft å tänkande på andra möjligheter/lösningar isället.

mvh humlan.