Ämne: Dags att gratulera alliansen till segern

[Larsa]

Men plattläggaren har fått mina redan beskattade pengar som han efter arbetsgivaravgiftsavdrag betalar inkomstskatt på innan han går och köper något momsbelagt som höjer värdet på hans hem och driver upp taxeringsvärdet som han betalar fastighetsskatt utifrån.

  Så sant, så sant.
Föresten går inte ditt eget taxeringsvärde på kåken upp tack vare plattläggningen?

[Porcupine]

Å inte är väl ett jobb som subventioneras av staten ett riktigt jobb?

Jag håller med dig! Jag är väldigt skeptisk till avdragen (även om jag i min ilska över fördomar i slutet av mitt förra inlägg propagerade för avdrag för att få igång hemstädningen i rent folkbildningssyfte). Jag får nog sammanfatta mina till synses spretiga synpunkter:
1. Det är inte sämre att städa någons hus än att städa på en arbetsplats, lägga sten (hemma hos någon) eller hämta sopor.
2. Principiellt är föreslagna skatteavdrag en subvention och kan endast finna sitt berättigande i pragmatiska syften mot svartjobb eller som stimulerande åtgärder att jämföra med AMS-åtgärder.
3. Det är inte bara exportindustri och turism som skapar välfärd. Ett land kan i princip upprätthålla ett välstånd helt isolerat genom att dess invånare odlar, tar till vara på energi och andra naturtillgångar, tillverkar produkter och utför tjänster. Vår planet sett som en helhet är ett sådant "land". Tjänster är inte mindre viktiga än produkter. Att tillverka en dammsugare är jämförbart med att städa, men inte mer - man lägger sin tid på något som sparar städtid åt slutanvändaren. Det tycks finnas en myt om att värde bara skapas om man gräver upp mineralerna ur jorden eller hämtar pengar från utlandet.

[jehu]

Spela på Bingolotto, bli proffs i NHL eller spekulera på börsen är visst andra acceptabla sätt att "skapa värden".  studs

[humlan57]

Å inte är väl ett jobb som subventioneras av staten ett riktigt jobb?

Jag håller med dig! Jag är väldigt skeptisk till avdragen (även om jag i min ilska över fördomar i slutet av mitt förra inlägg propagerade för avdrag för att få igång hemstädningen i rent folkbildningssyfte). Jag får nog sammanfatta mina till synses spretiga synpunkter:
1. Det är inte sämre att städa någons hus än att städa på en arbetsplats, lägga sten (hemma hos någon) eller hämta sopor.
2. Principiellt är föreslagna skatteavdrag en subvention och kan endast finna sitt berättigande i pragmatiska syften mot svartjobb eller som stimulerande åtgärder att jämföra med AMS-åtgärder.
3. Det är inte bara exportindustri och turism som skapar välfärd. Ett land kan i princip upprätthålla ett välstånd helt isolerat genom att dess invånare odlar, tar till vara på energi och andra naturtillgångar, tillverkar produkter och utför tjänster. Vår planet sett som en helhet är ett sådant "land". Tjänster är inte mindre viktiga än produkter. Att tillverka en dammsugare är jämförbart med att städa, men inte mer - man lägger sin tid på något som sparar städtid åt slutanvändaren. Det tycks finnas en myt om att värde bara skapas om man gräver upp mineralerna ur jorden eller hämtar pengar från utlandet.

1. Inte alls sämre på nåt vis, å firmor som utför de jobben (hushållsnära tjänsterna alltså) finns redan. Så Vi ska väl inte slå undan benen på dom heller, tycker jag.

2. Ungefär så, det kan finnas fler anledningar att sätta folk i åtgärdsarbeten åxå...

3. Sverige har passerat toppen av industrisamhället å är på väg in i tjänstesamhället, det tror jag de flesta framtidsvisionärer är ense om. Å då avses inte de hushållsnära tjänsterna, så Vi glömmer dom här. Alltså behövs en förnyelse av hela vårt samhälle inget annat kommer att hjälpa. Om Vi inte ska stänga in oss, å skapa nån slags Nordisk variant på Nord-Korea..., hemska tanke. Det Vi kommer att kunna exportera i framtiden, är alltså tjänster å nischade produkter. Det övriga kommer länder i Asien att ta hand om, då dom i utvecklingen befinner sig ungefär där Vi befann oss efter 2:a världskriget. Vilket då säger sig självt, att Vi inte kommer att kunna konkurrera med dom. Men jag tycker inte Vi ska se det som en risk, för vår egen välfärd. Dom kommer att efterfråga en massa saker, å det är dit Vi ska rikta vårt kunnande, vår kraft, å våra idéer. Nytänkande, helt enkelt....

mvh humlan.  

[humlan57]

Spela på Bingolotto, bli proffs i NHL eller spekulera på börsen är visst andra acceptabla sätt att "skapa värden".  studs

Så länge pengarna sätts i arbete är det bra för Sverige. Det är när inget händer som allt rasar...

mvh humlan.

[Rickard]

Jag har funderat lite på detta att du Rickard använder klockren socialdemokratisk retorik (...pigjobb....arbetslösa tvingas att ta skitjobb....) utan att tyckas medveten om det. För mig är det en märklighet. Men det kanske är så det låter i Piteå?  

Allvarligt talat, sluta hänga upp dig på hur jag uttrycker mig, jag börjar bli riktigt less på dina kommentarer.

Det finns väl i princip ingen som vill städa, men vissa måste ta de jobben också.
I alla fall har då alla städare/städerskor som jag talat med sagt det, yrkesstolthet kan de ändå ha, men nog skulle de allra flesta vilja göra något annat än att städa.
Alltså ytterligare ett förtydligande till de som inte vill förstå:
Skitjobb= Arbete som utförs till låga löner av de som mycket hellre skulle vilja göra något annat.
Det betyder inte att de inte har yrkesstolthet eller att det är ett skitigt arbete, det betyder bara att i princip ingen VILL utföra det arbetet.

Kan för övrigt infoga en massa andra jobb i den kategorin, och det har inget som helst med fördomar att göra.
De som tvättar skiten av våra gamla på långvården - hur kul är det på en skala? Nyttigt och nödvändigt, ja, men hur kul?
En rörsvetsare i industrin som står och svetsar dagarna i ända, hur kul och hälsosamt är det, skitjobb som de allra allra flesta skulle slippa.
Mitt eget jobb kan väl vara omväxlande och ibland utmanande (Styr/regler inom industrin), men många gånger är det ett skitjobb, både varmt, smutsigt, farligt och tråkigt.
(Jag skulle dock aldrig, frivilligt, byta till ett städjobb, inte ens om lönen var lika hög.)

Bara för att jag säger det de flesta säkert är beredda att hålla med om så kallar du det för retorik, näe, nu får du ge dig.

Förklara för mig hur man genom att inte införa detta förslag får möjlighet att skapa 1000 nya turistrelaterade jobb?

Ta de miljarder det kostar och bygg en jättelik turistanläggning vid (typ) torne träsk istället. Det skulle skapa jobb åt alla som bor där och fler därtill.
Detsamma skulle kunna göras på många andra håll i sverige där det finns unika miljöer som kan locka folk från länder som saknar de miljöerna.

Det är inte bara exportindustri och turism som skapar välfärd. Ett land kan i princip upprätthålla ett välstånd helt isolerat genom att dess invånare odlar, tar till vara på energi och andra naturtillgångar, tillverkar produkter och utför tjänster. Vår planet sett som en helhet är ett sådant "land". Tjänster är inte mindre viktiga än produkter. Att tillverka en dammsugare är jämförbart med att städa, men inte mer - man lägger sin tid på något som sparar städtid åt slutanvändaren. Det tycks finnas en myt om att värde bara skapas om man gräver upp mineralerna ur jorden eller hämtar pengar från utlandet.

Sedär, en miljöpartist!
Det har de kommit på för länge sedan. Det penningfria samhället.  

När det gäller svartjobben så finns det i princip bara en lösning på det problemet. (två)

1. Angiveri

2. En högre moral hos oss alla som kan tänka oss att köpa eller utföra svarta arbeten.

Jag tror inte att vi kommer att se någon av de två sakerna inträffa i detta land, inte annat än mot utländsk arbetskraft.

[maha6305]

En sak skall alla ha klart för sig...

Den s k "pigdebatten" hjälper inte precis upp städyrkets status och yrkesstoltheten hos dem som gör detta viktiga jobb.
Tvärtom, genom den politiska debatten på sistone förpassas dessa jobb verkligen till de mest lågstående som finns.

[Bobo]

Äntligen ser man ljuset i tunneln. Snart kanske man slipper tvångsspara ett antal tusingar i månaden till diverse boendeskatter.
  studs    Svårt att välja vem som verkar gladast.

Tror Du verkligen att skattetrycket kommer att minska nämnvärt? Motivera, eller förklara gärna vad Du menar.
mvh humlan.

Visst kommer en hel del skatter/avgifter att öka och skattetrycket kommer troligen inte att minska nämnvärt men eftersom jag tillhör en relativt liten grupp (kanske bara 1-2% av alla fastighetsägare) som bor i storstad och nära vatten kommer både fastighetsskatten och förmögenhetsskatten på boendet att minska kraftigt för just denna grupp. Att bostadsräntor och fackavgifter dessutom inte berör mig innebär att förändringar på dessa områden är av litet personligt intresse. Höjda räntor påverkar dock hela samhället negativt men det är en helt annan sak.

[humlan57]

En sak skall alla ha klart för sig...

Den s k "pigdebatten" hjälper inte precis upp städyrkets status och yrkesstoltheten hos dem som gör detta viktiga jobb.
Tvärtom, genom den politiska debatten på sistone förpassas dessa jobb verkligen till de mest lågstående som finns.

Visst, å därför kan Vi vara överens om att inte särbehandla dom jobben... Maud kommer att ha råd att anlita ett redan befintligt städföretag ändå  

mvh humlan.

[Rickard]

Visst behövs städare, och visst kan det bidra till en högre produktivitet om de som har låg utbildning eller inte kommit in på arbetsmarknaden arbetar med den typen av arbeten och på så sätt frigör mer tid för de som har en bra utbildning/kunskaper och arbetar med "viktiga" saker (långsökt, men ändå), min synpunkt är bara att det är fel bransch att satsa statliga medel på om man vill utveckla sveriges ekonomi och tillväxt.

Vem som helst skall naturligvis få köpa vilka tjänster som de vill (inom lagens råmärken), men varför subventionera nåt (ytterligare) som ändå inte kan resultera i nåt som föder landet.

I denna fråga står jag definitivt till höger om alliansen, det mest meningslösa "bidrag" som jag sett hittils.
Att bli kallad sosse när man motsätter sig bidrag till "påhittade" jobb tycker jag känns fel.
Jag tror nog att Reinfeldt egentligen håller med mig i denna fråga.

[Rickard]

Om vi skall bli seriösa för en stund så skulle jag vilja förklara hur jag tänker.

OM det är så att hushållsnära tjänster (i dagsläget bara städ/trädgårdsarbete) lönar sig att subventionera så borde en massa arbeten falla under den rubriken.
Faktiskt är det ju så att all privat konsumtion av tjänster, vilka de än är, skulle öka dramatiskt om vi finge dra av dem på deklarationen.
Tänker då på t.ex.

Tandläkaren
Frisören
Bilverkstan
Målaren
Snickaren
VVS-aren

Listan kan göras lång.
Jag har bara svårt att se på vilket sätt detta skulle gynna landets tillväxt.

Subventionera istället de arbeten/företag som föder landet.

[RLA]

Ta de miljarder det kostar och bygg en jättelik turistanläggning vid (typ) torne träsk istället. Det skulle skapa jobb åt alla som bor där och fler därtill.
Detsamma skulle kunna göras på många andra håll i sverige där det finns unika miljöer som kan locka folk från länder som saknar de miljöerna.

Om 1000 arbetslösa för jobb genom suvention så kostar det inte staten något, det blir bara en massa plus: ingen A-kassa samt skatteintäkter! för det inte sagt var jag står i frågan men man kan ju i alla fall räkna rätt! Vad gäller turistsatsningen så kan kanske den göras med hjälp av dessa nya inkomster/minskade utgifter!!

[jehu]

När det gäller svartjobben så finns det i princip bara en lösning på det problemet. (två)

1. Angiveri

2. En högre moral hos oss alla som kan tänka oss att köpa eller utföra svarta arbeten

Då glömmer du det mest effektiva - att det lönar sig att jobba vitt. Det medföljer en del andra förmåner också (pension t ex).
Edit: jag måste utveckla vad jag menar - senare.

Att bli kallad sosse när man motsätter sig bidrag till "påhittade" jobb tycker jag känns fel.

Skulle inte kalla dig varken det ena eller det andra för att du är emot subventionerade städjobb (det är jag också). Men kallar man det för "pigjobb" använder man sig av socialdemokratiskt språkbruk - inte borgerligt - varför är det så svårt att förstå?
Och det är en nedsättande term. Du har låga tankar om åldringsvården också - men det finns åldringsvård med hög kvalitet (t ex inom demensvården) där de anställda har påtaglig yrkesstolthet. Fördomar, inget annat.

Det är alldeles för mycket tjat om dessa hushållsnära tjänster tycker jag. Låt dom köra det ett år och lägga ned det sen då. Det väsentliga är hur sysselsättningen utvecklar sig i stort, och speciellt för ungdomar och andra som haft det svårt att komma in på arbetsmarknaden.
Sen varför man ska ställa dessa mot andra tänkbara satsningar är också vilseledande - som om man bara kunde satsa på en sak.

[maha6305]

Hmmm...
Jag har vridit och vänt på frågan och vet inte vad jag tycker själv. I alla fall inte bergsäkert.

Kanske man skulle ändra förslaget till att:
"Hemstädning är helt OK men minimilönen är 150:- timmen + soc avg. Staten Bidrar med 100:- timmen som en arbetsmarknadspolitisk åtgärd"

Skulle det vara mer rumsrent? *tänker högt*

[Rickard]

Då glömmer du det mest effektiva - att det lönar sig att jobba vitt. Det medföljer en del andra förmåner också (pension t ex).

Problemet är bara att om man subventionerar alla dessa arbeten så finns det inte några pengar till pensionerna - det är ju till just detta arbetsgivaravgiften och skatterna går.Vad du skulle vilja se, om jag förstår dig rätt är ett samhälle med låga eller obefintliga skatter, inga eller ytterst basala skyddsnät, och en privat försäkring för pension, sjukdom, åldringsvård, avgifter i skolan, biltullar o.s.v.

Det är ju faktiskt vad som krävs om det skall kunna löna sig att arbeta vitt framför att arbeta svart.
Dessutom krävs det då också att man struntar i att ta de försäkringarna, gå i skolan, bli gammal eller köra bil.

Skulle inte kalla dig varken det ena eller det andra för att du är emot subventionerade städjobb (det är jag också). Men kallar man det för "pigjobb" använder man sig av socialdemokratiskt språkbruk - inte borgerligt - varför är det så svårt att förstå?
Och det är en nedsättande term. Du har låga tankar om åldringsvården också - men det finns åldringsvård med hög kvalitet (t ex inom demensvården) där de anställda har påtaglig yrkesstolthet. Fördomar, inget annat.

Pigjobb är lätt att skriva, alla vet vad man menar, och man behöver inte skriva subventionerade hushållsnära tjänster inom städ/trädgård.

Är det så svårt för dig att förstå.

Jag har definitivt inte några låga tankar om åldringsvården, jag likaväl som du (antar jag) känner en massa människor som arbetar i åldringsvården och utför ett bra arbete.
Bara för att de gör det så behöver de inte gilla att göra det arbetet.
Jag säger klart och tydligt att det är ett "Nyttigt och nödvändigt" arbete, har aldrig på något sätt påskinat att de anställda inte skulle göra ett bra arbete eller ha yrkesstolthet.
Jag står dock för min uppfattning, baserad på mina samtal med de som arbetar inom åldringsvården, de flesta skulle hellre arbeta med nåt annat om de finge välja - min definition av ett skitjobb.

Det är alldeles för mycket tjat om dessa hushållsnära tjänster tycker jag. Låt dom köra det ett år och lägga ned det sen då. Det väsentliga är hur sysselsättningen utvecklar sig i stort, och speciellt för ungdomar och andra som haft det svårt att komma in på arbetsmarknaden.
Sen varför man ska ställa dessa mot andra tänkbara satsningar är också vilseledande - som om man bara kunde satsa på en sak.

Här är vi helt överens, det är en liten skitsak, dock en av de få faktiska förslag alliansen hade för att skapa jobb.
Det finns inte så mycket annat att debattera så här i eftervalsdebatten.

Jag hoppas dock att de så snart som möjligt tar bort företagens skydighet att betala sjuklön de första två veckorna.
Detta förslag har dels gjort det betydligt mer riskfyllt att driva ett litet företag, det har försvårat för folk att bli anställda och det har smugit sig in en obehaglig risk för att företagen börjar med en uttalad "fysiskt" utvärdering och provtagning av de de skall anställa.
Självklart skall vi tillsammans bära de kostnader som sjukdomar och olyckor resulterar i, i alla fall så länge inte arbetsgivaren misskött sina åtagande när det gäller arbetsmiljöreglerna och på så sätt varit "kriminell".