Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: 3-fas vs enfas  (läst 18373 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
3-fas vs enfas
« skrivet: 12 september 2006, 08:01:46 »
Jo i och med att du har en fasförskjutning på 120 grader mellan faserna så ökar effektuttaget med roten ur 3, dvs 1,73 vid trefas med samma ström som om man belastar endast en fas, eller mellan två faser. Man utnyttjar nätet helt enkelt bättre med en trefaslast. Koppling mellan fas och nolla eller mellan två faser ger bara högre effekt pga spänningsskillanden för den senare vid lika ström .

P=U*I i en- och tvåfasfallet.
P=(Roten ur 3)*U*I i trefasfallet

Det var den här skillnaden jag ville belysa med mitt inlägg. Samt att man måste säkra upp i och med det.

Det här måste du hjälpa mig att förstå Sc:,h
Skulle man kunna få ut mer effekt ur en trefaskoppling än ur tre enfas? Med 10A säkringar kan jag koppla in tre enfaslaster på vardera 230*10=2300W tot=3*2300=6900w
Enligt din formel kan jag koppla in en trefaslast på 1,73*400*10=6928W
Varför det blir samma ser man lätt eftersom spänningen mellan faserna är roten ur 3 multiplicerat med spänningen mellan fas och nolla. Sätter man in det i trefasformeln blir det:
P=(Roten ur 3)*(Roten ur 3)*230*I=3*230*I dvs samma formel som jag använder för att beräkna 3 enfaslaster.

Var tänker jag fel?

/Professorn
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9772
  • Karma +19/-4
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #1 skrivet: 12 september 2006, 08:08:47 »
I trefasfallet blir det (roten ur 3)*230*3*10 eller om man så vill då spänningen mellan två faser är 400 V: 3*400*10. I bägge fallen är det tre laster som kopplas in
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #2 skrivet: 12 september 2006, 08:16:47 »
Hoppsan! Nu kom det en trea till som inte lelle hade med i sin formel.
Kan man alltså ta ut mer effekt ur en trefaskoppling än ur tre enfas?
Är det bara för att spänningen är 1,73ggr högre?
Hur är det då med en Y-kopplad trefaslast?
/Professorn
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad balcando

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Drängsmark - Skellefteå
  • Antal inlägg: 80
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Äntligen är det klart....
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #3 skrivet: 12 september 2006, 08:33:51 »
ville bara säga att det var bra att du bröt ut denna diskusion...
/Balcando
Anders I
Villa på 187kvm (boyta) + 70 kvm (ekonomiyta),Byggt 1977, 1,5 plan.
Huset står i Drängsmark, Skellefteå, Västerbotten
Uppvärmning:
Ny: Nibe S1255-12
Förr: Evi heat split sun7  med 8.6m2 solfångare och 200 m hål
Förr: Direktverkande el (35-45000kwh/år), kamin
2006: direktel+ved 25000kwh+10m3 ved
2007: Bergvärme 17300kwh
2012: Bergvärme 15196kwh
2017: Bergvärme 16519kwh
2020: Bergvärme 15770kwh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9772
  • Karma +19/-4
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #4 skrivet: 12 september 2006, 09:08:45 »
Lelle hade räknat per fas, jag räknade på total effekt.

Vid Y-koppling är det 230 volt över lasten = spänningen mellan fas och nolla. Då blir det som enfasfallet. Det är alltid trefas fram till huset. Sen använder man sig av en av faserna plus nollan för el fram till vägguttag och andra ställen där man vill ha 230 V.

Vid deltakoppling blir det 400 V och då går det att ta ut mer effekt för en given ström.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #5 skrivet: 12 september 2006, 09:38:31 »
Tack Roland.
Som du skriver vid en Y-koppling är det samma maxeffekt av tre stycken enfasbelastningar vs en trefasbelastning.
(Skillnad vid D-koppling... eller om man bara lastar två faser mot varandra eller 0:a)

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #6 skrivet: 12 september 2006, 10:17:44 »
Tack för alla förklaringar men jag är fortfarande lite förvirrad  ???

Som du skriver vid en Y-koppling är det samma maxeffekt av tre stycken enfasbelastningar vs en trefasbelastning.

Både lelle och Roland säger att man kan få ut 1,73ggr mer effekt ur en trefaskoppling jämfört med 3 enfaslaster vid samma ström. Men du säger att det blir samma effekt vid samma ström eller....

/Professorn
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

maha6305

  • Gäst
maha6305
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #7 skrivet: 12 september 2006, 10:34:04 »
Grejjen är den att vid Y-koppling och jämn belastning så kommer mittpunkten att anta 0-potential i varje ögonblick.
Huvudsäkringarna "ser" ingen skillnad på detta jämfört med om du har tre enfasapparater och lastar dom mot den riktiga nollan.

Skillnaden uppstår vid D-kopplingar eller delar därav (tvåfasbelastningar)

Blev det klarare eller förvirrade jag till det?

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #8 skrivet: 12 september 2006, 10:47:47 »
Detta har jag läst i skolan och jag borde helt klart fatta det. Y-koppling är jag i alla fall helt med på men delta. Hmmmm ...

Mitt exempel ... Med en Y-kopplad elpatron som utvecklar 9kW blir strömmen per fas 13A (eller hur?). Vad blir strömmen per fas med en delta-kopplad trefas-patron som oxå utvecklar 9kw?

/Professorn
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9772
  • Karma +19/-4
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #9 skrivet: 12 september 2006, 11:08:07 »
Strömmen blir 13*230/400= 7,5 A. Men det förutsätter en annan elpatron med högre resistans.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #10 skrivet: 12 september 2006, 11:20:21 »
Skriver alla under på detta? Jag tror att Roland räknat ut strömmen genom varje enskilt element men att strömmen som passerar genom varje säkring fortfarande är 13A. Men jag erkänner att är osäker och frågar ödmjukt återigen om jag har rätt eller fel.

Här finns förresten formlerna med förklarande bilder:
http://runeberg.org/nfci/0348.html
http://runeberg.org/nfci/0349.html

Med en dåres envishet,  ;D
/Professorn
« Senast ändrad: 12 september 2006, 11:21:58 av Professor Kalkyl »
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9772
  • Karma +19/-4
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #11 skrivet: 12 september 2006, 13:50:49 »
Det är riktigt, jag räknade strömmen genom varje element i ställer för per fas. Strömmen genom säkringarna blir helt riktigt 13 A då strömmarna genom elementen delvis adderas så att de blir (roten ur 3)*7,5 = 13 A.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: 3-fas vs enfas
« Svar #12 skrivet: 12 september 2006, 22:34:18 »
Va bra! Då hade jag kanske inte så fel ifrån början?
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!