Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Returtemp...  (läst 4045 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Vetgirig novis

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm, Sverige
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Returtemp...
« skrivet: 09 september 2006, 11:05:02 »
Morsning alla intresserade!

En fundering...
Varför larmar eller löser en VP för hög retur på radkretsen (eller liknande)?
Gör pumpar med värmeväxlare det också?
Eller varvtalsstyrda pumpar?
Med andra ord, är det bara on/off som har detta "problem".


Mvh
Stefan

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: Returtemp...
« Svar #1 skrivet: 09 september 2006, 14:41:39 »
problem o problem. du ska ju ialla fall inte ha en värmepump i en anläggning som kan ge så hög retur temp, på grund av att du får uselt COP, så det kan ju inte bli ett problem.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Returtemp...
« Svar #2 skrivet: 10 september 2006, 08:17:42 »
Morsning alla intresserade!

En fundering...
Varför larmar eller löser en VP för hög retur på radkretsen (eller liknande)?
Gör pumpar med värmeväxlare det också?
Eller varvtalsstyrda pumpar?
Med andra ord, är det bara on/off som har detta "problem".


Mvh
Stefan

En VP löser eller larmar på hög retur om man har för klena radiatorer (högtempsystem), en inverter kan nog göra det med. Om man har bypass (kortslutning mellan inlopp och utlopp till radiatoranlutningarna) och stryper på radiatorerna (eller något stoppar upp flödet) så kan samma sak hända även om radiatorerna är lågtemp.
« Senast ändrad: 10 september 2006, 08:19:22 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35461
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Returtemp...
« Svar #3 skrivet: 10 september 2006, 08:22:58 »
Den vanligaste anledningen är att den som bor i huset har en feljusterad reglerdator och istället låter radiatortermostater strypa bort värme från radiatorerna, detta leder till en låg avgivning av energi från radiatorerna (eller golvvärmen) och får systemtemperaturen att stiga, när den stiger för mycket på för kort tid så stannar VP:n på HP-pressostaten.

Dessa problem är vanligare på värmepumpar som styr med gradminuter (t.ex. Nibe och Thermia) än på de värmepumpar som styr med hysteres (t.ex. IVT).
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Vetgirig novis

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm, Sverige
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Returtemp...
« Svar #4 skrivet: 11 september 2006, 09:03:07 »
Ja ja, så långt är jag med också. Att det ska vara rätt injusterat och att styrdatorn ska shunta det faktiska värmebehovet och inte strypa på termostaterna.

Problem och problem skriver ni, ja jag ser det som ett problem. En snabb koll på forumet visar att det är ganska många trådar där det här "problemet" diskuteras.

Men återigen, kan det ske på en vp som jobbar mot en värmeväxlare?
I mitt huvud kan det inte det. Vad anser Ni?
Har jag fel?

Mvh
Stefan

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Returtemp...
« Svar #5 skrivet: 11 september 2006, 09:50:57 »

Men återigen, kan det ske på en vp som jobbar mot en värmeväxlare?
I mitt huvud kan det inte det. Vad anser Ni?
Har jag fel?

Mvh
Stefan

Alla VP:ar jobbar väl med värmeväxlare eller hur menar du?  ???
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Vetgirig novis

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm, Sverige
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Returtemp...
« Svar #6 skrivet: 11 september 2006, 14:56:27 »
Jag uttrycker mig en aning klumpigt ibland.  :o

Jag försöker som sagt bara att lära mig mera om tekniken i en VP.

Jag undrar i princip om det är någon skillnad att växla över värmen från primär- till sekundärsidan i en inverter kontra on/off.
Jag antar att värmen "växlas" i kondensorn i en klassisk on/off. Är tekniken annorlunda i en inverter eller är det bara sträckan i mellan kompressorn och kondensorn som är längre, (jag tänker på Daikin Altherma och nån till) deras växlare sitter ju inne, kompressor ute.

För att göra det enkelt. Är en plattvärmeväxlare i det här exemplet bara ett annat ord för kondensor?

Jag hoppas någon fattar vad jag menar (knappt jag gör det själv)  Sc:,h

Mvh
Stefan

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Returtemp...
« Svar #7 skrivet: 11 september 2006, 16:23:34 »
OK, principen med kondensor och kompressor är nog densamma, det är styrningen av kompressorn som skiljer. Med en inverter kan man (ska man) överdimensionera VP:n och det funkar i alla fall problemfritt om man gör rätt i övrigt. En överdimensionerad on/off maskin funkar däremot inte så bra, och jag antar att det är detta du funderar över.

En on/off maskin som är kraftigt överdimensionerad har högre uteffekt än vad radiatorerna kan göra av med under 55 ºC framledningtemp och kommer då lätt upp i för hög temp och löser antingen på HT-pressostat eller stannar på hög retur. En inverter styr kompressorn efter framledningstemp och anpassar då kompressorns arbete så att temperaturen inte ska komma upp så högt (om den är korrekt inställd).
« Senast ändrad: 11 september 2006, 16:25:05 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Vetgirig novis

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm, Sverige
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Returtemp...
« Svar #8 skrivet: 12 september 2006, 11:32:15 »
En inverter styr kompressorn efter framledningstemp och anpassar då kompressorns arbete så att temperaturen inte ska komma upp så högt (om den är korrekt inställd).

Mao så är det fullt möjligt att få en inverterstyrd VP kan lösa på hp om radsystemet är fel dimensionerat, strypt eller inte kan avge värmen korrekt om samtidigt en inomhusgivare "skriker" på värme.
Ingen större skillnad jämfört med traditionella pumpar alltså.
Korrekt eller?

Mvh
Stefan

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Returtemp...
« Svar #9 skrivet: 12 september 2006, 12:18:31 »
En inverter styr kompressorn efter framledningstemp och anpassar då kompressorns arbete så att temperaturen inte ska komma upp så högt (om den är korrekt inställd).

Mao så är det fullt möjligt att få en inverterstyrd VP kan lösa på hp om radsystemet är fel dimensionerat, strypt eller inte kan avge värmen korrekt om samtidigt en inomhusgivare "skriker" på värme.
Ingen större skillnad jämfört med traditionella pumpar alltså.
Korrekt eller?

Mvh
Stefan

Risken för detta borde väl vara mindre på en inverter.

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!