Ämne: Fuktvandring

[Julle]

Vi har köpt ett hus på betongplatta. Tidigare ägaren har installerat vattenburen golvvärme på hela bottenvåningen. Eftersom detta ju kan innebära fuktvandring när man har platta så har han satt in ett sk Nivellgolv.
Det innebär att det ovanför plattan finns en ngr cm bred luftspalt, i luftspalten cirkulerar ständigt varmluft från inomhus. Luften sugs ned vid en långsida och dras över plattan till den andra där den sugs ut gnm väggen med nån slags rör. Detta ska visst innebära dels att plattan hålls torr, dels att den håller en lite mer jämn temperatur och på så sätt möjliggöra en riskfri golvvärme. Denna luftspalt bildar en tätt tillsluten låda, det är tätat mot ytterväggssyll och spånskivor osv. Ovanpå luftspalten finns isolering, spårade spånskivor , reflektorplåtar, slingor och ytskikt.

På plattan har det tidigare varit sand men den togs bort av säljaren och nu ska plattan vara kliniskt ren. Alla innerväggssyllar är distanserade från plattan.

Så långt inget problem, men ytterväggsyllarna?
Dessa är inte distanserade utan ligger kvar på plattan. Borde detta inte vara en fara om vi använder golvvärmen? Måste vi ha på den året runt för att vara säkra?

Det är dränerat runt huset och en sådan gör väl att fukten mot plattans ytterkanter inte blir så farlig, kanske det räddar syllarna?

...däremot mitten av plattan drabbas ju ändå av fukt, fast det är väl avhjälpt gnm ventilerade golvet, den rena plattan och de distanserade syllarna?

[Bertil]

Fuktbelstningen blir störst mot mitten av plattan..

Under syllen ska det finnas en sylltätning/syllpapp. Den ska räcka om det blir mindra mängder fukt.

Men jag har varit med i hus som haft luktproblem (mögel) pga fuktig syll.

Det som var en paradox var att ett tag valde en del tryckimpregnerad syll, då trodde man att det var säkrare. En del fuksade då med sylltätningen/pappen...

Med tryckt virke ruttnar inte men blir det fuktigt så luktar det nåt hemskt!!

Med Nivellgolv borde man få en uttorkning även vid syllen. Men nån garanti på att det är säkert kan du inte få av mig... 

Skulle varit kul att veta hur det ser ut vid/under syllarna..... och om dom är vita o fina och det körts några är då är det ok, som jag ser det.
Men kanske tid ägare körde värme på sommaren i golvet, då är det ju oprovat..

[Mia97]

Det där har jag oxå funderat på.

Vad betyder egentligen "att ha golvvärmen på året runt"?
Är det att hålla den så varm på sommaren så att själva slingorna är ugefär som på vintern, med följden att man svettas ihjäl..? Eller är det att ställa rumstermostaten på exv 21 året runt (istf att helt slå av p åsommaren) med den följden att slingorna nog står kalla dygnet runt i juli och åtminstone dagtid under flera månader till?

[Mia97]

Om golvvärmen ska triggas att gå i juli så måste man väl ställa rumstermostatet på ca 30 grader, det blir varmt det 

[Bertil]

Det är ett bekymmer, huga jag skulle inte för "allt smör i småland vilja ha på värme på sommaren..

I praktiken är det nog omöjligt som du antyder, med en rumstermostar skulle man ju va tvunegn att ha den lite högre än rumstemp HELA tiden.
Ställer man den under rumstemp då blir ju golvet kallt!!

Hur gör ni med det här???

[Mia97]

Hos oss har vi löst det hela gnm att slå av värmen på sommaren, Håller tummarna för att det fortsätter att gå bra   

[maha6305]

Fuktbelstningen blir störst mot mitten av plattan..

Nja... Inte Alltid! Fukten går olika beroende på varåt det är kallast.
Det Bertil skriver stämmer om den är avstängd på sommaren och marken under huset blir kallare än omgivningen.
Annars, under drift, anses att det är ytterväggarnas nederdel som anses kritisk.

Se
http://www.isover.se/sw16105.asp

Sista stycket under rubriken  Risk för omvänd fukttransport

Om grunden är dåligt isolerad när du lägger in golvvärme finns risk för fuktskador i grunden. Det beror på en av fysikens lagar, att fukt vandrar från varmare till kallare områden. Normalt är huset varmare än omgivningen och därmed leds fukt inifrån huset och ut. Med golvvärme kan marken under huset bli så varm att det finns risk för omvänd fukttransport. Om den relativa fuktigheten i marken är hög transporteras istället fukt från marken till grunden. I synnerhet gäller detta om isoleringen är dålig eller otillräcklig.

En kritisk tidpunkt är när golvvärmen stängs av på våren. Då kan marken under huset bli varmare än grunden, vilket gör att fukt från marken vandrar inåt. Med en väl isolerad grund minskar risken för omvänd fukttransport. Precis som med platta på mark så finns risken för fukttransport i ett hus med källare. Om du lägger golvvärme i ett källargolv med dålig grundisolering så värms marken under källaren upp. Fukten transporteras från den varma marken under huset och upp till källarväggens insida. Detta innebär risk för fuktskador i väggen. Om marken under husgrunden är torr uppträder ingen fukttransport.

[Bertil]

Undar drift sällan problem effersom fukten som sagt alltid vandrar från varmt till kallt.

Det blir iofs helt klart fuktigast i randzonen vid drift, men med en riktig isolering i plattan och utvändigt runt huset så ska det inte nå kritiska nivåer..... Man tillför ju hela tiden värme..

Man ska lägga yttre slinga nära yttervägg vid golvvärme av den här anledningen. Inte dra in den för att spara värme...

[messer]

Hej

Lessen att behöva säga det men fukt vandrar inte alltid från varmt till kallt, den vandrar från det fuktigare till det torrare området.
Helt vanlig diffusion.

MVH
Messer

[Bertil]

messer

Lessen..... vafför det.
Men du måste nog utveckla det där....  inte alltid säger du.

[Carl N]

Hej

Lessen att behöva säga det men fukt vandrar inte alltid från varmt till kallt, den vandrar från det fuktigare till det torrare området.
Helt vanlig diffusion.

MVH
Messer

Ja och nej!

Fukten "vandrar" mot den kalla sidan eftersom absoluta ångtrycket fel av mig, fukthalten (uttryckt i g/m3) nästan alltid är lägre där, däremot kan mycket väl det relativa ångtrycket fel av mig, fukthalten (uttryckt i %) vara högre på kalla sidan utan att fukten diffunderar mot varma sidan.

[messer]

Hej

messer

Lessen..... vafför det.
Men du måste nog utveckla det där....  inte alltid säger du.

Lessen: Ja man vill ju inte bryta mot s.k. "Kända naturlagar".

MVH
Messer

[messer]

Hej CarlN

du skrev

Fukten "vandrar" mot den kalla sidan eftersom absoluta ångtrycket (uttryckt i g/m3) nästan alltid är lägre där

Först så hittar jag inte "absoluta ångtrycket" på nätet så jag vet inte va du menar, men om då det absoluta ångtrycket är högre på den kalla sidan sker då fuktvandring åt andra hållet ?

Och sen skrev du

däremot kan mycket väl det relativa ångtrycket (uttryckt i %) vara högre på kalla sidan utan att fukten diffunderar mot varma sidan.

Betyder det att den aldrig diffunderar mot den varma sidan ?

MVH
Messer

[Carl N]

Hej CarlN

du skrev

Fukten "vandrar" mot den kalla sidan eftersom absoluta ångtrycket (uttryckt i g/m3) nästan alltid är lägre där

Först så hittar jag inte "absoluta ångtrycket" på nätet så jag vet inte va du menar, men om då det absoluta ångtrycket är högre på den kalla sidan sker då fuktvandring åt andra hållet ?

Och sen skrev du

däremot kan mycket väl det relativa ångtrycket (uttryckt i %) vara högre på kalla sidan utan att fukten diffunderar mot varma sidan.

Betyder det att den aldrig diffunderar mot den varma sidan ?

MVH
Messer

Ops, jag menar fukthalten inte ångtrycket, jag vimsade till uttrycken lite.  :-[

Om absoluta fukthalten på varma sidan skulle vara lägre än på kalla sida kan fukt vandra mot den varma (som du skrev) men detta sker nästan aldrig i verkligheten eftersom varm luft kan bära mer fukt än kall luft.

[messer]

Hej Julle

Jag tänkte skriva lite om vad jag tror mig veta om ditt golv och fukten däromkring.

Som du kanske läst så verkar ingen annan vara överens med mig om att fukt vandrar åt alla håll hela tiden i den process som kallas diffusion.
Skillnaden är nog att dom pratar om relativ fuktvandring d.v.s om fukten ökar eller minskar mens jag talar om att den sker hela tiden åt alla håll.
Hoppas du förstår skillnaden.

Nåja ditt golv, man brukar säga att fukten i golvet vandrar ut i marken när man sätter på golvvärme och sen när marken stabiliserats i den lite förhöjda temperaturen kommer fukten att vandra tillbaka.
När man säger så antar jag att man talar om relativ fuktighet.
Jag anser att eftersom man höjer temperaturen i golvet kommer relativa luftfuktigheten att sjunka i golvet men inte den absoluta fuktigheten, men golvet verkar bli torrare.
Det som sedan händer är att fukt kommer att diffundera ut i det torra golvet från den fuktigare marken och därför höja fukthalten i betongen.
Om man nu sänker temperaturen i golvet kommer den relativa fuktigheten att stiga utan att absoluta fuktigheten behöver öka, detta kan innebära att man kommer över 100% RF och då uppstår kondensation (fukten blir vatten) och då blir golvet blött.
När fukten övergått till vatten kan kapillärverkan göra att vatten sugs upp i syllen.

Till detta kommer förståss andra faktorer också som t.ex kapillär vatten transport m.m.

Om du har ett betonggolv och tejpar på en plastfilm på golvet så kan du i vissa fall få kondensation av vatten på plastens undersida.
Det är detta som kan ske under din syll, och eftersom den luft du blåser igenom golvet inte kommer åt under syllen så torkar inte den konvektionen syllen.
Men eftersom konvektionen antagligen torkar ut utrymmet innanför syllen kommer diffusionen i så fall att torka ut under syllen.

Förutsättningen för att den luft som blåses förbi golvet skall ha en torkande verkan är att dess fukthalt inte är högre än fukthalten i golvet.

Som du förstår så kan jag inte ge dig ett facit på hur ditt golv fungerar men du kanske kan ha lite nytta av detta.

Med vänlig hälsning
Messer