Ämne: Fuktvandring

[Mia97]

"Om du har ett betonggolv och tejpar på en plastfilm på golvet så kan du i vissa fall få kondensation av vatten på plastens undersida.
Det är detta som kan ske under din syll, och eftersom den luft du blåser igenom golvet inte kommer åt under syllen så torkar inte den konvektionen syllen.
Men eftersom konvektionen antagligen torkar ut utrymmet innanför syllen kommer diffusionen i så fall att torka ut under syllen.

Förutsättningen för att den luft som blåses förbi golvet skall ha en torkande verkan är att dess fukthalt inte är högre än fukthalten i golvet."


Betyder det att om luften som blåser på en platta inte har för hög fukthalt så kan man käna sig relativt lugn då konvektionen torkar ut utrymmet innanför syllen så att diffusionen i så fall torkar ut under syllen.??

Är inte så haj på det här med konvektion och diffusion

[messer]

Hej Mia97

Ja i princip, om det blir torrt nog.

Konvektion är ungefär som när man torkar håret med hårtork.

MVH
Messer

[Julle]

Vad är då diffussion egentligen?

Jag har en bekant som har någon sorts snedställda skivor i marken runt huset för att förhindra värmeförluster från marken (ihop med golvvärme). Är det bra eller dåligt att gräva ner sådana ur fuktvandringshänseende?

[messer]

Hej

Jag antar att din bekant har satt dit skivorna för att hindra kyla att ta sig in utifrån och via marken eller direkt in under huset.
Dessa skivor påverkar nog inte fuktvandringen så speciellt.
Diffusion är när något sprider ut sig och blandas med något, om du tar ett glas vatten och droppar i en droppe karamellfärg i vattnet så kommer diffusion att ske, färgen blandar sig med vattnet och vattnet blandar sig med färgen så gränsen mellan färgen och vattnet blir diffus.
När man här i forumet pratar om diffusion så pratar man för det mesta om vatten i ångfas som breder ut sig i luft.


MVH
Messer

[Mia97]

Hej Mia97

Ja i princip, om det blir torrt nog.

Konvektion är ungefär som när man torkar håret med hårtork.

MVH
Messer

Hur vet man om man har nog torr inomhusluft för att den när den cirkulerar över plattan ska klara av att hålla eplattan så torr att icke-distanserade ytterväggssyllar oxå hålls torra?

[messer]

Hej

Hade glömt denna tråd.

Man vet nog inte om inomhus luften är torr nog.
Det beror på hur varmt det är inne och relativ luftfuktighet inomhus, om nu luften som cirkulerar förbi plattan och syllarna kyls av mot dessa så att man uppnår daggpunkten så kommer det att uppstå kondens och då blir det blötare.

När det gäller fukten under plasten så kommer den ju inte att påverkas mycket eftersom beröringsytan där luften kommer åt är väldigt liten (bara i kanten av plasten) i förhållande till ytan plasten har mot golvet.

Jag har inte läs igenom hela tråden så jag kanske inte svarat på rätt saker.

MVH
Messer

[Mia97]

Plasten??? 

Törs man slå av en sån golvvärmeanläggning på sommaren??

[Heat?]

Här kan läsas om diffusion...  b00k
http://sv.wikipedia.org/wiki/Diffusion

[messer]

Hej igen

Risken finns att om man sänker temperaturen på golvet så kommer temperaturen kanske sjunka under daggpunkten för den luft som finns i golvet.
Det finns många konstigheter med detta, RF sjunker om man ökar temperaturen vilket betyder att eftersomman får lågt RF kommer vatten att vilja övergå till vattenånga och RF ökar, om man nu sänker ner tempen kan kondensation ske, och vips har man vatten igen.
Det här är ett problem om man målar betong-golv med tät färg eller sätter plastmattor, det blir ibland vatten under och färgen släpper.

MVH
Messer

[Mia97]

Nu förstår jag ingenting 

Om situationen är som hos trådstartaren. Ren betongplatta. Luftspalt med mekanisk ventilation. Innerväggssyllar som är distanserade från plattan men ytterväggssyllar som inte är det...ingen plast eller nåt...Hur blir det då? Kan man slå av på sommaren, fick nästan intryck av det i tidigare inlägg i tråden? Eller är det för riskabelt?

Borde man kanske låta luften som cirkulerar på plattan vara avfuktad åp nåt vis istf vanlig inomhusluft? 

[Mia97]

Taxk för länken om diffusion.

En dum fråga...Är det alltsp så att konvektionen torkar plattan som är i beröring med luften, och sen "sprider sig" det torra gnm diffusionen även under ytterväggsyll om man har tur?

(antar att jag ger läsaren en möjlighet till ett gott skratt nu) 

[Heat?]

Känns rätt... i mitt huvud iallafall...

[Heat?]

Om nu luften är torrare än plattan...

[messer]

Hej Mia

Nej det är inte en dum fråga, du har förstått det hela helt riktigt.

Plasten stod det om i ett annat inlägg i tråden men eftersom syllen står på plattan så blir det ungefär samma sak, under syllen kommer inte luften åt att blåsa torrt, och då måste det torka genom diffusion.
Om det kommer att fungera för tråd startaren eller ej är svårt att säga för mig, men om han dränerar runt huset så kommer han att få bort vatten i flytande form runt huset, hur det blir under huset beror på kappilärkrafterna, om marken består material som inte lyfter vatten kappilärt så sjunker vatten nivån även under huset.
Jag vet inte om jag klarar av att beskriva hela processen så den blir förståelig, försöker lite.

Vatten i flytande form kommer att avdunsta till vattenånga tills ångtrycket uppnåtts.
Hastigheten på avdunstningen beror på exponerad yta (antagande).
Vattenånga i luft mäts i RF.
Vattenånga med olika RF kommer att utjämna sig genom diffusion.
RF förändras med temperaturen, sjunker vid varmare temperatur.
Om RF överstiger 100% uppnås daggpunkten och sker kondensering sker av vattenånga till flytande vatten.
Vatten i flytande form tenderar till att vilja sjunka tills det blir fullt och man får en vattenyta.
Vatten kan stiga ovanför ytan genom kappilärkrafter som beror på ytspänning.

Mycke blir det.

Om du nu laborerar med dessa parametrar så kanske du ser att det är lite svårt att säga hur det går för honom.

MVH
Messer

[Art Deco]

Tänkte bara flika in med ett liknande problem som uppstår på högsommar/höst då källargolven blir rejält fuktiga beroende på att plattan är kallare än den varma utomhusluften, och fuktigheten i denna luft kondenserar då mot betongplattan ( man kan även se detta på kallvattenledningar som är oisolerade i källaren). Hos oss så torkas allt ur under eldningsperioden (vi har element i källaren) men sommartid krävs det antingen en maskinell luftavfuktare eller s.k "torbollar" ( som dock måste tömmas c:a var 3:e vecka).

Så som Messer har påpekat är det alltså fara på taket att bara ventilera genom att pumpa luft åt ena eller andra hållet, beroende på fukthalten och temperaturen i luften kontra betonggolvets temperatur. Om nu betongolvet ligger rätt mot mark utan makadam/singel och fullgod dränering är det risk att golvet kan suga upp fukten nedifrån marken och transportera upp detta på ovansidan, där då varm och fuktig sommarluft kyls av och fäller ut än mer fukt i plattan.