Ämne: Mätning (loggning) fukt i undergrund. Kontroversiella resultat.

[Rickard]

Jag tror att skillnaden mellan "gamla" och "moderna" hus är isoleringsgraden i trossbotten, ju mer isolering, desto mer bekymmer.

Dessutom anser jag att det inte känns bra att veta att mitt hus "genomsnittligt" mår bra, jag vill med säkerhet veta att mitt hus mår bra.

[KOB (anbj)]

För första gången på flera månader har nu RF under grunden varit ner på 70%.
Veckan som gått har utomhusluften avfuktats rejält, genom nturens försorg.
Samtidigt har temperaturen under huset sjunkit ner till strax under 10°C .

Kanske vi redan nått de låga RF-värden som är karaktäristiska för vintern.

Det har förvarnats för riktigt busväder i morron. Starka vindar och 15 till 30 cm snö.
Blir intressant att se vilka spår i kurvorna, som det kommer att avsätta.

/Knut.

[KOB (anbj)]

Tja, då var den utlovade ”mini Gudrun” avverkad. Mycket blåst och mycket snö. Besvärligt ute på vägarna och besvärligt att röja snö på min stora gårdsplan. Trots det  gäspade min undrgrund knappt ens. Går inte att signifikativt hitta tydliga spår i mätkurvorna. Beror antagligen på att vindarna kom från det mest vindskyddade hållet.

Skulle tro att min uteluftventilerade undergrund nu kan gå i ide för vintern, med RF-värden som t.o.m extrema avfuktningsfundamentalister kan godta.

/Knut.

[rollo]

Nu finns ännu en loggare att kolla på http://krypgrund.blogspot.com/
Intressanta kurvor. Och ett intressant, prisvärt sensorsystem.

[KOB (anbj)]

Citat hämtat från annan tråd:

Kul, Chalmers testar samma sak som Knut skall testa.
Undrar hur det går för knut, har du nån fukt?

MVH
Messer

Skoj om även unga kreativa hjärnor tar sig an kartläggningen.

Vet du hur dom kommer att redovisa? Släpper dom resultaten först sedan försöken är avslutade, eller finns det möjlighet att följa under tiden? Någon webbadress?

Ja nog har jag fukt alltid. Övernog med blöta utomhus. Citerar mej själv från annan tråd:

Massor med fukt har det kommit uppifrån de två senaste veckorna här uppe i norr. Bra för tillrinningen i kraftverksdammarna och därmed el-priset, men inte särskilt tjusigt i övrigt. Skittung snöröjning och inte heller någon höjdare för de som måste trafikera vägarna. Det har faktiskt varit riktigt ”motigt” ute på vägarna under perioden.

Vi har fått bra mycket mer nederbörd än normalt för årstiden. Tyvärr (enl. min smak) kombinerat med en onödigt varm temperatur.

Först kom en ren snövecka. Temperatur kring noll samtidigt som tung och kompakt snö bara vräkte ner.

Veckan efter blev knappast bättre. Dock något högre temperatur, strax över noll. Nederbörd dagligen. Ömsom snö, ömsom regn.

Utomhusluften har de två senaste veckorna mer eller mindre konstant legat på RF100%.
Det har medfört att driften (överdriften) nått rekordhöjd. Maximalt visat RF-värde är ca 112% för utomhusluften.

Sonen har slitit med att få till den beräkningskorrigering som ska kunna ”rätta bort” driften. Men har hittills inte lyckats få det att fungera  tillräckligt övertygande för att presentera rättade kurvor. Så än så länge får vi leva med driften.

Tycker ändå att det är bättre att redovisa kurvorna med drift än att göra som tillverkarna av trådlösa RF-mätare plägar göra. Att helt enkelt bara amputera bort visning av siffror som är orimliga, och sedan förtiga att även deras mätare drabbas av drift.

Om någon undrar över de konstiga utseendet på temperaturkurvorna (översta kurvstrippen) under perioden 17/11 till 23/11, så beror det på att sonen testade att förlänga intervallen mellan uppdateringarna som mätknapparna skickar till datorn. Tyvärr blev kurvorna så pass fula så att det fick bli återgång till tidigare inställning.

Lite synd faktiskt. Just temperaturmätningen tär hårdare på det inbyggda obytbara batteriet än fuktmätningen. Livslängden blir med nuvarande inställning ca 2 år. Det skulle gått förlänga livet ytterligare några år med längre uppdateringsintervall på temperaturen. Men det kan inte hjälpas. Vill inte ha sådana avhuggna stackatokurvor som det förlängda intervallen medför.

Adress till kurvorna:  http://www.fam-bjork.se:8082/plot/plot


/Knut.

[Bertil]

"Det är inte för inte", att man stipulerar max isolering i ett "krypgrundsbjälklag"!
Detta för att värma grunden!
All annan isolering är ju minimimängder! pga av energiåtgången.

En sak som förr alltid hjälpte till i en krygrund, det var att spisen användes året runt... fundamentet och skortstenen, värmde en del.

För övrigt tycker jag asfaboard borde va förbjuden i krypgrunder, nja även i väggar.
Det första pga av att det växer i den trots att man inte trodde det, dessutom ökar brandbelastningen kraftigt! Vilket är helt onödigt!

Det är desutom mycket viktigt att allt organiskt material avlägsnas tom spånor ska bort från marken. Detta för att jord ALLTID håller 100% fuktighet! Detta pga av kapilärsugningen.

Osså beror fuktbelstningen naturligtvis mycket på vart i landet huset finns.

Som kuriosa kan jag berätta att närmaste grannen tom trampade igenom golvet pga av röta o mögel!

Jag har inte läst er sträng  :-[ bara så ni vet.

[jehu]

Som kuriosa kan jag berätta att närmaste grannen tom trampade igenom golvet pga av röta o mögel!

Han hade inte märkt nåt innan förstås?   
Har f ö också blivit loggare. 73% och 12,8 grader.

[KOB (anbj)]

Jag har inte läst er sträng  :-[ bara så ni vet.

Med all rspekt Bertil  *vinkar*Det märks.

/knut.

[Bertil]

KOB (anbj)

tack för det     man hinner ju inte läsa allt...

drjukebox

Jodå han klagade på kalla golv, men vadå här är ju kallt 

[KOB (anbj)]

KOB (anbj)

tack för det     man hinner ju inte läsa allt...

Väl bekomme.  Hur skulle den människa se ut som hinner både läsa och ta in alt som skrivs i detta forum.
Fattar inte hur ni bär er åt ni som har ambitionen att ens försöka

/Knut.

[rollo]

Nu har Knuts ideer om smart ventilation som styrs av fuktförhållandena tagits upp av Chalmers för att motverka fuktiga kallvindar. Kan säkert vara ngt även för grunder.

http://www.nyteknik.se/art/47981

[Bertil]

Låter smart, det kan va korta tider tex på natt o morron det är fuktigt, sen när solen kommer ökar tempen snabbt då blir det torrare...

MEN hur det går med istapparna vetetusan! Hoppas dom provar det här i snörika trakter!!

Med bra isolerad takfot ska man ALDRIG få en istapp!!!

Sagt av en som jagat många istappar  Dom längsta va ca 1 meter, på en skola dessutom 

[KOB (anbj)]

Har avvaktat lite med att recensera chalmeristernas utspel. Ville se om det skulle komma ut något mer.
Själv borde jag rimligen känt mej smickrad över att chalmerister hakat på samma ide' som jag själv spinner på. Men tyvärr fick jag genast rätt så negativa farhågor när jag läst pressreleasen. Lite väl mycket pekar fel.
Ser närmast ut som att de lånat både  ide' och material från denna tråd och de mätkurvor jag lagt ut för allmänt beskådande. Tycker mej dessutom ana att de haft rädsla för att någon annan skulle hinna före.

Svårt att tro att de skulle kunnat skaffa sig särskilt bra på fötterna med eget material på ett ynka halvår.
Ändå mer anmärkningsvärt blir det om man tar i beaktande att det halvår de haft på sig är den minst problematiska perioden för en kallvind. Det är ju tvärtom med kallvindar jämfört med undergrunder. Undergrunder har sin mest kritiska tidpunkt under sommarhalvåret, medan kallvindar då klarar sig helt och hållet själva om taket håller tätt mot regn. Kallvindens problemtid är vintern.
Sommarens solstrålning gör vinden övervarm. Det fixar problemet och håller relativa fuktigheten väldigt låg.

Vore chalmeristerna seriöst ute borde de åtminstone mätt in vinterhalvårets mätvärden innan de börjat slå på stora reklamtrumman.

En annan sak som gör mej förbryllad är frågan varför de började med att applicera ”Smart Ventilation” just på kallvindar. Var det för att ide'stölden skulle blivit alltför uppenbar om de redan i initialskedet gett sig på undergrunder.

De konstaterar själva att kallvinden måste tätas för att förhindra spontanventilation. Alla någorlunda insatta vet att kallvindar som är konstruerade enligt gängse regler är i stort sett hopplösa att täta för sådan spontanventilation.

Hoppas att läsarna vantolkar mej rätt. Jag har naturligtvis inget emot att andra knycker ide'n. Hade jag haft det så skulle jag naturligtvis inte lagt ut allt offentligt. Hade bara förväntat mej att ”knyckarna” skulle uppträtt lite mer övertygande seriöst.

/Knut.

[messer]

Hej Knut, har du sett dom pm jag skickade ?

Det verkar inte direkt vara Chalmerister som har projektet, jag tyckte det verkade vara nått företag.

MVH
Messer

[Rickard]

Med risk för att jag får på skallen igen så måste jag hålla med om att iden och tankarna kring detta med smart ventilation är gammal och praktiseras redan av hemmapulare här och där.

En av mina arbetskamrater satte in fläktar som han iofs styrde manuellt efter väderleken, men som sagt, tanken är inte ny.
Han diskuterade även lösningar med styrning, men vad det utmynnade i vet jag inte.
Han klådde för övrigt Älvsbyhus på ett okänt antal tusenlappar för de åtgärder han tvingades göra på sitt hus...

Bristen med denna lösning är dock som några av de som kommenterat artikeln i ny teknik framhåller, det funkar inte alltid.
När väderleken inte tillåter ventilation, vad händer då med en helt tät takkonstruktion?
Om man ändå skall satsa tid, pengar och energi på att åtgärda problemet, varför då inte göra det med en lösning som alltid fungerar?

Kanske får vi i framtiden se kondensavfuktare eller sorbtionsavfukare som i kombination med smart ventilation ser till att säkerställa ett bra klimat både i krypgrunder och på vindar.
Frågan är bara om en sådan produkt går att få så billig att det lönar sig, tänk också på att så stora fläktar som krävs för att nämnvärt påverka fukthalten och temperaturen i ett så pass stort utrymme också kostar pengar att driva.