Ämne: Råd om värmesystem!?

[snowman]

VI BEHÖVER RÅD VILKET VÄRMESYSTEM SOM VI BÖR VÄLJA !
 
Följande förutsättningar gäller:
 
1 familjshus.
Byggt år 1961.
Boendeyta 89 kvm samt 89 kvm inredd och uppvärmd källar och 22 kvm vidbyggt uterum med vattenburen golvvärme.
3 år gamla 3-glas förster.
Isolering på vind 250 mm.
Oljeförbrukning 3000 liter/år.
Plats södra Skåne.
 
Vi står och väljer mellan fjärrvärme eller ytjordvärme.
 
Borrning går ej pga poröst kalkberg som kräver ståltuber vilket blir fördyrt. Grund vattensystem blir allt fördyrt.
 
Vid ytjordvärme kan vi endast få ned max 350 meter slang vid min 1 meter c/c-mått mellan slangarna. Går man ned till 0,9 c/c-mått skulle man kunna plöja ned 400 meter säger slang plöjaren.
 
Hur stor värmepump behövs till detta hus ? Har fått in offerter (4 st) där en säger 6 kW värmepump medan de andra säger 7 kW. 2 säger att 7 kW kan man sätta in om man får ned 350 m slang eller mera medan 1 säger min 400 meter till 7 kW samt var av den sista värmepump-installatören säger max 6 kW till 350 - 400 meter. Vad gäller ?
 
Vid val av fjärrvärme kostar detta 0,72 kr/kW + fast avgift 1875:-/år. I fast avgift ingår ingen serviceåttagande på värmeväxlare.
 
Vilket system skall man välja  och om man väljer värmepump - vad skall man då välja med utgångspunkt från ovannämnda förutsättningar ?

Offerterna på ytjordvärme är på 89.500:-, 92,500:-, 94.800:- samt 101.000:- kr. 2 av dem anlitar slangplöjare och 2 grävare. Slangplöjarna säger att åverkan i trädgården blir minimal vild plöjning. Vilken erfarenhet har Ni ?

Offerten på fjärrvärme är 18.750:- i indragningsavgift från fjärvärmeverket + 30.000:- för installerad värmeväxlare.

Slutligen, Har rätt typ av vattenradiatorer i hela huset, enl alla installatörer. Dessa skall ge tillräckligt med värme, säger de.

Tack på förhand för svar.

//Snowman

[FRJO]

luft/vatten är ett alternativ. om du vill slippa plöja upp gräsmattan!

[Carl N]

Plöj ner 400 meter slang och skaffa en 7 kW VP, det kommer att funka i skåne. KB-in blir kanske några minusgrader innan vintern är över men det tinar på sommaren. Har du möjlighet att dra frånluftsventilationen via en VBX eller FLM (frånluftsvärmeväxlaren som växlar värmen i frånluften mot brine) så kan det vara en god idé i ditt fall.

[maha6305]

Jag har inte värmepump i andra huset i min pres främst för att radiatorer/stammar är klena och det är svårt att få detta 1-rörs med bypass att hålla varmt under vintern utan att ha framledning på 60-65 grader eller mer. På snudd till högtemp alltaså

1) Kolla upp ordentligt att du verkligen har ett ordentligt lågtempsystem!

2) Man kan inte generellt säga att plöjning är skonsam. Det beror till stor det på hur mycket träd, stubbar och bråte du har i jorden. Jag har erfarenhet av bådadera. Första huset i min pres hade en massa stubbar och träd och rötterna av dessa rev upp hela gräsmattan och förvandlade den till en potatisåker Plöjaren vågade inte ens köra ned slangen direkt utan drog en "prepareringskrok" först.
Min svåger däremot behövde bara gå runt med skottkärran och fylla i nån spade här och var i plöjningsfåran.

Äntligen ett exempel på ett representativt fjärrvärmepris. Har varit i polemik med en annan skribent här på forumet som inte vill inse att kWh priset på fjärrvärme normalt ligger på 65-75 öre.
Och det är i högsta laget tyvärr...

[Roland]

Jag skulle välja en 7 kW värmepump, 6 kW är jag lite tveksam till baserat på egna erfarenheter och liknande förbrukning.

Jag ser kalkylen så här:Värmepumpen kostar 50 000 kr mer i investering än fjärrvärme. Värmebehovet ett normalår bör vara ca 23 000 kWh/år, det beror mycket på pannan och brännaren. Det är svårt att uppskatta värmebehovet rätt när utgångsläget är oljeeldning. Årskostnaden för fjärrvärme blir 23000 x 0,72 +1875 = ca 18400 kr/år.

Värmepumpen bör dra runt 7600 kWh/år = ca 7600 kr/år. Någon ökning av fast avgift skall det inte behöva bli. 16 A huvudsäkring skall räcka.

Vinsten jämfört med fjärrvärme blir över 10 000 kr/år. Merinvesteringen för värmepump är betald på kortare tid än 5 år.

Ett ytterligare plus för värmepumpen är att mängden köpt energi minskar med en faktor 3. Prisökningar på köpt energi slår mindre hårt även om fjärrvärme bör ha en stabilare prisutveckling än el.

Oljepannans skick spelar in. Har den hög verkningsgrad är husets värmebehov större vilket gynnar värmepumpalternativet. Omvänt gynnar en usel panna och brännare fjärrvärmen.

Angående leverantören som sade max 6 kW kan man invända att pumpen medeleffektuttaget blir samma under större delen av året. Det är bara när det är som allra kallast som en större pump kommer att ta ut högre effekt från slingan. Det blir lite lägre medeltemp på köldbären med en större pump men det uppvägs av lägre behov av tillsatsvärme. Det finns alltid säkerhetsmarginal i dimensioneringen pga osäkerheten i markens värmeledningsförmåga och annat. Men det är klart har man otur kan säkerhetsmarginalen behövas.

Med tanke på förbrukningen låter det som om källaren är bra isolerad.

[Frosty]

Tar och ställer ungefär samma fundering för mig också. Har en enplansvilla med källare på 240kvm med boyta på cirka 160kvm som är byggd 1972. Biytan består av tvättstuga, pannrum och varmgarage. Fönstrena är från när huset byggdes och vi funderar dessutom på att byta ut alla fönster pga att de börjar bli dåliga, tre fönster till exempel sprack när vi särade på dem för att tvätta mellan. De fönstrena är nu utrustade med fina silikonsträngar. 

Vad gäller radiatorerna så påstås iaf att jag har tvårörssytem och lågtemp.

Idag kör vi med oljepanna och det går 4-4,5 kubik per år. Vi befinner oss i Härjedalen.

Hade ingen som helst koll på detta med värmepumpar i början av veckan och har försökt få nån rätsida på det hela. Pellets är avpolleterat iaf och markvärme är ingenting som lockar heller. Kvar återstår då bergvärme samt lvvp. Bor på en nån typ av grusås och ska det borras snackas det om 180-200 meter, skulle tippa på att det är 20-30 meter till berg.

Men när jag ringer runt till olika företag så får man alltid olika svar. Några förkortade svar jag fått är:

"Sanyo CO2 ska du ha, du kör den lätt i ditt hus ner till -30" Blev skeptisk mot detta och pratade med Ahlsell som sa direkt att den är för liten.

"LVVP är inget alternativ eftersom det inte är effektivt nog, du ska köpa bergvärme"

"Med rätt LVVP så har du samma effektivitet som hos bergvärme"

Som ni kanske förstår så är det inte lite förvirrande men som jag ser det så står det mellan LVVP och bergvärme. Skillnaden i kostnad lär väl vara mellan 20-40k till LVVP:ns fördel beroende på vilka prylar/märken man köper.

Vad tycker ni jag ska satsa på?

[Carl N]

Tar och ställer ungefär samma fundering för mig också. Har en enplansvilla med källare på 240kvm med boyta på cirka 160kvm som är byggd 1972. Biytan består av tvättstuga, pannrum och varmgarage. Fönstrena är från när huset byggdes och vi funderar dessutom på att byta ut alla fönster pga att de börjar bli dåliga, tre fönster till exempel sprack när vi särade på dem för att tvätta mellan. De fönstrena är nu utrustade med fina silikonsträngar. 

Vad gäller radiatorerna så påstås iaf att jag har tvårörssytem och lågtemp.

Idag kör vi med oljepanna och det går 4-4,5 kubik per år. Vi befinner oss i Härjedalen.

Hade ingen som helst koll på detta med värmepumpar i början av veckan och har försökt få nån rätsida på det hela. Pellets är avpolleterat iaf och markvärme är ingenting som lockar heller. Kvar återstår då bergvärme samt lvvp. Bor på en nån typ av grusås och ska det borras snackas det om 180-200 meter, skulle tippa på att det är 20-30 meter till berg.

Men när jag ringer runt till olika företag så får man alltid olika svar. Några förkortade svar jag fått är:

"Sanyo CO2 ska du ha, du kör den lätt i ditt hus ner till -30" Blev skeptisk mot detta och pratade med Ahlsell som sa direkt att den är för liten.

"LVVP är inget alternativ eftersom det inte är effektivt nog, du ska köpa bergvärme"

"Med rätt LVVP så har du samma effektivitet som hos bergvärme"

Som ni kanske förstår så är det inte lite förvirrande men som jag ser det så står det mellan LVVP och bergvärme. Skillnaden i kostnad lär väl vara mellan 20-40k till LVVP:ns fördel beroende på vilka prylar/märken man köper.

Vad tycker ni jag ska satsa på?

Med en LLVP får du aldrig samma besparing som med bergvärme, men investeringen är också mycket lägre. Ett hus byggt -72 har troligen inte nån öppen planlösning vilket är en förutsättning för att en LLVP ska funka effektivt, men det går då att sätta in flera enheter.

Men med din energiförbrukning rekommenderar jag bergvärme, ju större förbrukning ju större blir besparingen. Om dessutom pannan är från -72 är det kanske dags att byta ut den innan den havererar så kostnaden för en ny panna har du i alla fall.

[Frosty]

Med en LLVP får du aldrig samma besparing som med bergvärme, men investeringen är också mycket lägre. Ett hus byggt -72 har troligen inte nån öppen planlösning vilket är en förutsättning för att en LLVP ska funka effektivt, men det går då att sätta in flera enheter.

Men med din energiförbrukning rekommenderar jag bergvärme, ju större förbrukning ju större blir besparingen. Om dessutom pannan är från -72 är det kanske dags att byta ut den innan den havererar så kostnaden för en ny panna har du i alla fall.

Är nog jag som var otydligt eller som missförstår förkortningarna. Det är alltså LVVP, Luft Vatten Värmepump som jag funderade på och inte luft luft värmepump. Luft luft vp fungerar, precis som du säger, inte pga planlösningen.

Pannan är utbytt i mitten/slutet av 80-talet pga läckage i den gamla och är en så kallad Steelexpanna. Är en panna som tillverkades på Nord Steelex en gång i tiden där min far var med och konstruerade pannan. Har inga som helst specar på den mer än att den har rykte om sig att vara väldigt effektiv, är dock inget jag kan bestyrka på något sätt. Vid pannbyte byttes även brännaren och en 6kw elpatron installerades, elpatronen har nästan aldrig använts och det verkar som det är något galet med den eller så är den felkopplad. De gånger den körts har den inte varit till mycket hjälp.

Så det är alltså Luft vatten värmepump mot bergvärme det gäller. Rent spontant känns det som att bergvärme är det smartaste alternativet men det är bara en känsla jag har. Bor ju som sagt i Härjedalen och första frostnatten har precis passerats. 

[Roland]

 Jag skulle likt Carl N föredra bergvärme men jag har inte räknat på det. Intuitivt känns det rätt med den förbrukningen. Utetemperaturen blir i snitt rätt låg under uppvärmningssäsongen vilket inte ger så bra värmefaktor för en L/V värmepump.

Det en hel del att läsa här om isbildning, frusna kondensvattenledningar, avlägsnande av snö, buller och annat smått och gott som man kan råka ut för med uteluftdelen. En bergvärmepump är i stort sett bekymmersfri vad gäller borrhålet när den väl har gått igång som den ska.

Fast det är lite trist om det är 30 meter till berget.

[Carl N]

Är nog jag som var otydligt eller som missförstår förkortningarna. Det är alltså LVVP, Luft Vatten Värmepump som jag funderade på och inte luft luft värmepump. Luft luft vp fungerar, precis som du säger, inte pga planlösningen.

Hoppsan, jag såg visst fel. En LV-VP kan ge en nästan lika stor besparing, i södra Sverige, ju längre norrut ju större blir skillnaden.

Men om du funderar på LV-VP så finns det en ny generation med inverterstyrda kompressorer, jag känner till Daikin och AquaInverter, jag tror mer på dessa än på Sanyo CO₂. Det finns lite skrivet om dem på följande länkar.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7505.0;all

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7490.0;all

[Frosty]

Jag skulle likt Carl N föredra bergvärme men jag har inte räknat på det. Intuitivt känns det rätt med den förbrukningen. Utetemperaturen blir i snitt rätt låg under uppvärmningssäsongen vilket inte ger så bra värmefaktor för en L/V värmepump.

Det en hel del att läsa här om isbildning, frusna kondensvattenledningar, avlägsnande av snö, buller och annat smått och gott som man kan råka ut för med uteluftdelen. En bergvärmepump är i stort sett bekymmersfri vad gäller borrhålet när den väl har gått igång som den ska.

Fast det är lite trist om det är 30 meter till berget.

Vad gäller antal meter till berget så är det en uppskattning utifrån borrning som skett en bit ifrån. Där det borrades så var det 9 meter till berg men jag bor högre än där det borrades. Förlorar man mycket när det blir längre sträcka med foderrör? Större risk för problem med borrhålet kanske med tanke på fler foderrör? Ni får ursäkta de novisa frågorna. 

[Roland]

Foderrör kostar ca 500 kr/m. Sen får man reducera sträckan i åsen ovanför berget upp till grundvattenytan med en faktor två för att få ekvivalent sträcka i berg. 30 meter foderrör plus borrningen i åsen blir ca 20 000 kr och man kanske kan tillgodoräkna sig en sträcka som för samma värmeöverföring skulle kosta kanske 3000 kr i berg. Men förbrukar man 4 -4,5 m3 olja behöver man inte hänga upp sig på det.

[snowman]

Hej!

Tack för all information, angånde berg värme så har jag redan nämnet att den möjligheten finns inte för mig.

//Snowman