Ämne: NIBE 1250 med varvtalsstyrd scrollkompressor släppt...

[Nisken]

Jaha så har då företaget som så länge hävdat att kolvkompressorer är överlägsna scrollers - släppt en scrollerpump!

www.newsdesk.se/view_pressrelease.php?id=104547

Debattämnen skulle kunna vara:

Varför är det sant idag som var falskt igår?

Skadar uppenbara lögner i marknadsföringen Nibe? Jag tänker där på alla "unik" som förekommer i releasen. Varvtalsstyrd scroller finns väl i åtminstone tre andra företags VP produkter, med Comfortzone i spetsen?

Vartefter kunskap om pumpen ramlar in hoppas jag vi kan posta och diskutera det här, Nibes lösningar är säkert väl värda att titta på även om grundkonceptet inte är "Unikt".

[overlander]

Vart står det något om scroll???    Men att nibe har scroll är väl inte någon direkt nyhet det har funnts i ett par år i fighter 1320-40kw! :,v(

[Rickard]

Ser att de har behållit "ratten"  Thumbsup

[Nisken]

Vart står det något om scroll???    Men att nibe har scroll är väl inte någon direkt nyhet det har funnts i ett par år i fighter 1320-40kw! :,v(

Har du alldeles rätt i  står ingenstans i denna pressrelease.....vi får således se när mer info kommer från Nibe. Varvtalsstyrd är den emellertid.

[Carl N]

Jag har hört på nån mässa att det är en scrollkompressor i 1250. De har sålt ett antal försöksanläggningar till privatpersoner och inväntar väl resultatet efter nått års drift. 

Jag tror att anledningen till att Nibe behåller kolvkompressorn i sina on/off styrda är att de faktiskt ger aningen bättre COP.

[overlander]

Ja det och att de tror på kolvkompressorns driftsäkerhet.

[luckyman]

Nämen titta, skrev i forumet för ca 1 år sedan och efterlyste v-v värmepumpar som var ivertrar, måste ju vara effektivare än on/off. Ja visst, direkt kom Thermia med en som de ville kalla Inverter men att bara styra cirk.pumpen var väl lite falskt. Ivt kom med sin x15 i våras och nu Nibe.
Kan egentligen bara prata angående Ivt´n eftersom vi har deras modeller, nackdelen som man kunde direkt se var att installationskostnaden är lite för stor för mindre villor kontra besparing, den passar/lönar sig nog bäst där man har en oljeförbrukning på 4-12 kubik. Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat. Besparingen skulle grovt bli 30-40% lägre än med en on/off 65 graders maskin. Sen alla andra fördelar....  om jag inte redan hade vp så skulle jag inte tveka på en inverter.

[Carl N]

Besparingen skulle grovt bli 30-40% lägre än med en on/off 65 graders maskin.

IVT skriver själva 10-12 % större besparing jämfört med on/off berg/jordvärmepumpar.

http://www.ivt.se/files/pdf/Pr.folderX15.pdf

[Nisken]

Besparingen skulle grovt bli 30-40% lägre än med en on/off 65 graders maskin.

IVT skriver själva 10-12 % större besparing jämfört med on/off berg/jordvärmepumpar.

http://www.ivt.se/files/pdf/Pr.folderX15.pdf

Låt oss försöka reda ut skillnaderna mellan on/off och varvtalsstyrda maskiner.

Jag vet bara lite, så låt höra vad ni andra vet.

Så här tror jag att det är:

En on/off maskin har bara ett driftläge - fullfart, det är bara optimerat för ett läge, eftersom det bara har ett läge.
Denna driftpunkt läggs lämpligen för optimum vid tillverkning av värme vid temp ca 45C. Det blir då fortfarande rätt bra, men inte optimalt för vare sig lågtemp (30-35C) eller tappvarmvatten (50-65C).

Observera att jag pratar om ett optimerat COP för en viss temperatur - har man optimerat kompressorns tryck och flöde genom värmeväxlaren och fram till expansionsventilens inställning, för 45C så blir den något sämre än vad den skulle kunnat bli för andra temperaturer. Såvida man inte har variabel strypning?

1/ Detta optimum kan man bl.a. flytta genom att ändra farten på kompressorn, det ger ju ändrade flöden och tryck (vid konstant strypning i ledningar + strypningen i expansionsventilen). På så sätt kan man få lite högre COP vid både 35C OCH 55C. Det här gör Comfortzone i sin CE50 och CE65 t.ex. (antagligen IVT och nu NIBE också, men det vet jag inte säkert)

2/ Dessutom och viktigare, kan variabel fart i kompressorn användas när man kör värmesystemet utan acktank, istället för många av/på med pumpen för att inte framledningstempen till elementen ska variera för mycket, så ökar man farten när framledningstempen sjunker och tvärtom när den ökar (även om VP:n kanske styr på returledningstempen istället?)

....att sedan min käpphäst...acktanken gör att man klarar biffen utan variabel fart på kompressorn är en annan femma.

3/ Man kan välja en mindre kompressor än annars, för att klara även de allra kallaste dagarna, med en inverter. Man kan nämligen även ÖKA farten på kompressorn tillfälligt. Det här sliter ju naturligtvis hårt på maskinen, men det är ju vid så liten del av drifttiden, att åtminstone marknadsförarna vill hävda det som ett argument.

Nu till en fråga till forumet:

Hur växlar man driftläge i en fastfartVP mellan tillverkning av 35C och 55C vatten? Ändrar VP:n inställningen på strypningen och görs det isåfall i expansionsventilen? eller var? Skiljer det mellan olika tillverkare eller kanske till och med mellan olika modeller? Comfortzone talar om en "växelventil"?

Pillar man på strypningen även i inverterVP i såfall, förutom att att ändra farten på kompressorn?

Ska bli kul att se vad forumet vet/har för synpunkter! studs

[Rickard]

Nu till en fråga till forumet:

Hur växlar man driftläge i en fastfartVP mellan tillverkning av 35C och 55C vatten? Ändrar VP:n inställningen på strypningen och görs det isåfall i expansionsventilen? eller var? Skiljer det mellan olika tillverkare eller kanske till och med mellan olika modeller? Comfortzone talar om en "växelventil"?

Pillar man på strypningen även i inverterVP i såfall, förutom att att ändra farten på kompressorn?

I en on/off-värmepump ändras inget alls beroende på om du vill ha 35 eller 55 grader varmt vatten, för att öka tempen låter man bara värmepumpen gå längre tid.
I vårt hus innebär det en maxtemp på ca 43 ºC vid kontinuerlig drift på värmepumpen, vid den temperaturen avger våra readiatorer all effekt som värmepumpen kan ge, om värmebehovet är mindre så blir det fler start/stopp, och radiatorsystemets värmetröghet gör så att tempen hålls på en lägre nivå, i alla fall genomsnittstempen.
Vid värmning av tappvarmvatten så växlar en trevägsventil som lägger om allt flöde från radiatorsystemet till en intern cirkulation i manteln runt vvb:n, alla effekt som värmepumpen ger går då till denna  mantel och tappvarmvattnets temp stiger relativt snabbt, inget konstigt sker med nån anna form av styrning utan tempstegringen beror helt enkelt på att värmepumpen överför hela sin effekt till en begränsad volym vatten som bara "måste" bli varmare.

Den "strypning" du talar om antar jag är expansionsventilen?
Den äldre typen av expansionsventiler arbetade med bulb, "tempgivare" som kände när den inställda önskade tempen var uppnådd, för att nå målet så kunde expansinsventilen öppna/stänga med hjälp av bulben i paritet med vad som behövdes.
I moderna maskiner sitter nu allt oftare elektroniska expansionsventiler som förutom att kunna hålla en mer exakt temp/tryck även kan arbeta mot variabla börvärden.

Jag vill tillägga att jag inte är någon expert på expansionsventiler, jag kan ha fel eller ha förklarat dåligt. Mer nyanserade svar är därför välkomna.

[pellep]

Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat.

Varför erfordras mera borra?

[Carl N]

Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat.

Varför erfordras mera borra?

Högre COP och inget eltillskott gör att mer effekt tas från borrhålet.

[eleson]

Dels att maskinen kostar lite mer och att borrhålet ska vara 30-40% längre och oftast kommer man kanske till slutsatsen att det behövs 2 hål, vilket medför en x-tra kostnad för den lilla villan medans för den större kanske det ändå skulle bli 2 hål borrat.

Varför erfordras mera borra?

Högre COP och inget eltillskott gör att mer effekt tas från borrhålet.

Vilket borde gör att borrlängderna blir de som ofta rekommenderas här eftersom
vi brukar sikta på 100% täckning. + ev lite för COP'en.

/Erland

[dragan]

Vad de gäller exp.ventiler så dom mekaniska i en on/off maskin fungerar lika bra som en elektronisk
ventil när båda försöker hålla en jämn överhettning över förångaren på runt 7 grader.
Och med en konstant effekt som on/off maskiner ger är de inget problem med en riktigt injusterad
ventil.
När man däremot kör med varvtalstyrning av effekten blir således den mekaniska i stortsett helt
värdelös då den är inställd för en effekt och där med skulle bara gå bra under ett kort spann vid
en viss frekvens där den är injusterad sen är den antingen för stor eller för liten, de är då alla
fördelar med elektroniska ventiler kommer,  den klara då fortsatt att hålla rätt överhettning för
att få ut maximal effekt ur maskinen.

[SUNE73]

Hej

Fick lite info om 1250, känns dyr rek ca pris 71´+ moms.
Undrar vad Ivt:n kostar?

Produktblad: www.nibe.se - villavärme - laddahem - dokument - bergvp - 1250

/Sune73