Ämne: Teckna elavtal: Hur göra när elpriset är på topp(?)

[humlan57]

Ni glömmer valutarisken (dollarrisken), Svenska företagsvinster är rätt ofta dollarberoende. Som W krigar är det en enorm påkänning på dollarn. Nu florerar ett rykte om att Kina ska sälja ut dollar.

Ang bankernas numera verkligt inovativa upplägg, med garantier på olika sätt. Aktier blandat med olika typer av optioner.

Fundera på om bank X ufärder tex en Aktieindexobligation, varför gör dom detta??

jag anser att avgifterna i vanliga fonder är skyhöga men väl genomlysta (bankerna tjänar miljarder på dåligt arbete). Man vet att avgiften är X% och även den totala kostnaden för förvaltningen ser man direkt (Total kostnadsandel (TKA)).

Men försök få reda på totala avgiften i en Aktieindexobligation. Men du vet säkert humlan57!?
Den brukar inte vara låg.

Ingen produkt lämnar banken om man inte har rätt vattentäta kalkyler på skyhög vinst.

Visst uppläggen kan va lönsamt för både kund och bank....

Klart alla ska tjäna pengar på det dom tillhandahåller, så det får Vi leva med. Trots allt är det slutresultatet som räknas, å inte vad jag betalar för det. Vet inte riktigt vad Du avser för kostnad, men den kostnad som Garantum tar ut är 0.5%/år, nån annan kostnad vet jag inte av från dom. Sen varierar det kraftigt mellan banker, olika fonder, å fondkommisionärer. Från de som påstår 0%, vilket det såklart inte kan vara, till (tror jag) 2.5%. Det där med 0% har jag ingen koll på hur avgifterna tas ut, men det begriper vem som helst, att dom måste tjäna pengar på sitt arbete. Men jag har inte kollat upp hur..., men allt som nån påstår är gratis, får mig genast att bli misstänksam 

mvh humlan.

[Rickard]

Men va f-n. Finns det nått som funkar på dom där verken 

För de som inte visste det så är jag för en avveckling av kärnkraften, kanske ni börjar se ett mönster för varför jag är det nu.

Det finns tusentals saker som kan gå fel, och som alla tydligt ser så gör det också det.

Bara att hålla tummarna att det inte sker samtidigt på flera ställen... 

Som jag tyder det var det ju faktiskt bara ren tur i kombination med ett duktigt arbetslag som förhindrade en härdsmälta tidigare i år.

20 minuter till och det hade varit svårt att förhindra.

[Bertil]

Vilen härlig trådblandning 

Aktieindexobligation har jag hört kan ha upp till 5% i (dold) avgift!
det är kanske inte så lätt, men man kan skapa en sån själv....  Aktier osså köp o sälj optioner.
Men som du säger avkastningen kan ändå bli bra.

Men jag har en Svensk "billig" fond. Den har i år gått bättre än både HQ Indien och en Europeisk småbolagsfond.

I år har inte valutaförändringarna gynnat utlandsplaceringar!!

Ang kärnkraften... 1 miljard vindsnurror så behövs det ingen kärnkraft  men priset för varje kwh blir inte kul! Nu subventioneras det ju, men blir det huvudsaklig energikälla så går ju inte det....
Sen blir det klurigt vid svinkyla då står dom stilla, dessutom går det åt el... tänk dig vilken defroster för att hålla vingarna isfria... Då måste nog kärnkraften igång igen   

Det luriga med kärnkraft är att bollen rullar på skulle Kina bygga 30 nya kärnkraftanläggningar!? Ett enda land.

Den "nya" (it) bubblan är råvaror, men särskilt aktier i "uran" bolag. Där har ni en bullmarket som heter duga just nu. Kanada har många såna företag. Törs jag köpa nåt där?? 
Nej inte då  :-[

Jag undrar på fullt allvar om inte felen är bestämda ända upp i direktionsrummen för övrigt. Sån är jag 

[humlan57]

Så länge efterfrågan på råvaror är högre än tillgången, tycker jag knappast det kan kallas nån bubbla. Full täckning på efterfrågan räknar man med ska finnas kring år 2010. Tyvärr verkar det det infalla med när efterfrågan blir större än möjligheten att få fram tillräckligt med olja. Alltså inte brist på tillgång av olja, utan brist på kapasitet att leverera till kund. It-bubblan var ju bara spekulationer på ev kommande vinster, det fanns ju inte ens nån produktion som kunde skapa vinst då 

mvh humlan.

[Bertil]

helt klart jag hade ju också garderat med   "nya"  jag påstår inte att det är en bubbla. Men hela värdens aktörer gör allt för att öka produktionen..... blir det samtidigt en konjukturnedgång, då sitter vi med en råvarukrasch i knäet!

Kriteriet för en bubbla är nog att den upptäcks först i backspegeln 

Men håller med dig, det som händer nu i tex Kina o Indien kräver enorma mängder råvaror.

Konjukturerna går normalt i kraftiga cykler, vid it bubblan trodde man det var slut på "cyklarna".
Nu hävdar många att det är slut igen, den här gången pga av Kina o Indiens enorma tillväxt...

Den som lever får se! 

[Hansson]

Hmm såg att Odin har en förvaltningsavgift på 2% 

Håller med rickard. När man börjar se vad fel det kan bli så börjar man ju fundera
om det är nyttigt o ha kärnkraften kvar.

Iofs är det ju omöjligt att vara utan den så länge vi använder el värme till att värma bostäder till 20 grader.Särskilt vid svin kyla

[humlan57]

helt klart jag hade ju också garderat med   "nya"  jag påstår inte att det är en bubbla. Men hela värdens aktörer gör allt för att öka produktionen..... blir det samtidigt en konjukturnedgång, då sitter vi med en råvarukrasch i knäet!

Kriteriet för en bubbla är nog att den upptäcks först i backspegeln 

Men håller med dig, det som händer nu i tex Kina o Indien kräver enorma mängder råvaror.

Konjukturerna går normalt i kraftiga cykler, vid it bubblan trodde man det var slut på "cyklarna".
Nu hävdar många att det är slut igen, den här gången pga av Kina o Indiens enorma tillväxt...

Den som lever får se! 

Jag håller med dig, så det gäller att placera efter om efterfrågan finns. Därför bryr jag heller mig inte i vad de sk experterna säger. Min filosofi är att kolla vem som har vad att sälja, om det finns nån efterfrågan på det, å vem som vill köpa. Utifrån det lägger jag mitt "pussel", å försöker hitta fonder som går in i varandra efter dom idéerna. Inbillar mig, att så kan jag undvika en hel del påverkan från världskonjunkturen. Finns bara ett behov, så måste det mättas, oavsett övrig konjunktur....

mvh humlan.

[KOB (anbj)]

Bertil har sett och förstått, det kan man inte ta miste på. Dessutom finns det ju som väl är ytteligare rätt många till.

Är ändå  förvånad över att det finns så  många som varken sett eller förstått.

El-producenter är som alla andra producenter. De styrs av ekonomiska incitament. Glöm att de skulle syssla  med ideell verksamhet.  Vinstmaximering heter ledordet.

Det är sunt och välfungerande så länge det handlar om en marknad där konkurrrensen  fungerar. Men kan bli ett gissel där konkurrensen sviktar.

Om tre dominanter tillåts att uppträda som ett oligopol.  så gör de det.

Tillåter dessutom samhället (vi medborgare) att oligopolet ifråga använder sig av ett prissättningssystem som gör att vinsten rusar i höjden om produktionsutrustningen krånglar och/eller att vattennivåerna i kraftverksmagasinen är låga. Då uppstår prishöjande problem per automatik.

Då krånglar utrustningen och det uppstår ökade svårigheter att hålla uppe dämningsnivåerna. Blir liksom naturlagsstyrt.  Inte minst pga optionsprogrammen.

Sätter naturen som nu krokben, med höga tillflöden i vattenmagasinen. Då får kärnkraftverken tillfälligtvis lov att ta ansvaret att hindra/minska prisfallen. De måste krångla lite extra. Under tiden får vattenkreaftproducenterna rådrum att fundera igenom hur de ska kunna hitta bra skäl att spillla bredvid.

Det californiska skandalföretaget Enron lämnade efter sig en hel bibel på riktigt avancerade och effektiva åtgärder för att rigga en el-marknad. Gissar att denna  bibel ligger på nattduksbordet hos många el-produktionschefer runt om i världen. Inte minst i Sverige.

Vad Sverige behöver är en omreglering där målformuleringarna ändras så att ”riggning” inte blir lönsamt.

/Knut.

[Bertil]

Nog var elbolagen oärliga när dom gick ut och höjde tillsvidarepriset allt för att snabbt locka in folk i långa kontrakt!
Dom har en stjärnkikare som är längre än vår, dom såg vartåt det lutade.
Priset för utsläppsrätter har dessutom mer än halverats!


Klipp ur DI idag:

Ny botten för elpriset
2007-01-11: Kim Lundin
Elpriserna fortsätter att rasa. Den milda vintern ser ut att sänka de svenska företagens och hushållens elnota med miljardbelopp i år.
Skogs- och förpackningsjätten SCAär en av vinnarna efter att även de långsiktiga elpriskontrakten har fallit kraftigt.

"Den dramatiska prisuppgången fram till i somras har förbytts i ett minst lika dramatiskt prisfall. Raset, som har pågått hela hösten, har fortsatt i år", säger Jonas Melin, chef för kapitalförvaltning på Markedskraft, en av Europas största oberoende aktörer inom rådgivning och handel med el.

Dagspriset på den nordiska elbörsen Nord Pool är nu nere på 23 öre per kilowattimme.

Det är nästan 70 procent lägre än toppriset på 74 öre i slutet av augusti.

De bedömare som DI har talat med är överens om att det är den extremt regniga och milda hösten, som på några månader har vänt en extrem vattenkraftsbrist till överskott, som är det viktigaste skälet till att elpriset har fallit fritt i flera månader.

"Också den stora prisnedgången på utsläppsrätter har bidragit väsentligt. För 2007 innebär det runt 10 öre per kilowattimme i lägre elpriser", säger Jonas Melin.

Även priserna i terminshandeln, där elbolag och elkonsumenter kan spekulera i prisrörelserna eller säkra sina elbehov, har sjunkit rejält. Störst är nedgången under 2007, där flera kontrakt har mer än halverats.

Det är goda nyheter för elkunderna, som de senaste åren tvingats vänja sig vid ständigt ökande priser. Enligt Telge Energi förväntas elspotpriset bli 27 öre för resten av 2007. Det gör att elkostnaden för en elvärmd villa i år ser ut att sjunka med 5 000 kronor jämfört med i fjol, uppger elförsäljningsbolaget.

Om de nuvarande priserna består, och därmed får ordentligt genomslag hos många kunder, så innebär det sammantaget att svensk industri och hushållskunder kan sänka elkostnaderna med uppskattningsvis flera miljarder kronor på årsbasis.

Även kontrakten som löper flera år fram i tiden har nu börjat falla rejält. Terminskontraktet för 2008 ligger nu på drygt 35 öre per kilowattimme.

Det är en nedgång med 19 procent sedan i somras. Nedgången för 2009 är ungefär lika stor.

"Det är förstås väldigt positivt för oss. Vi har ju sedan tidigare säkrat stora delar av vårt elbehov. Men när nu även de långsiktiga priserna faller, så kan det betyda ganska stora pengar i möjliga kostnadssänkningar för oss, sannolikt i storleksordningen åtminstone flera tiotals miljoner kronor på årsbasis", säger Per-Erik Eriksson, tillförordnad energiansvarig på SCA.

Börsjätten är en av Sveriges största elförbrukare, och har liksom flera andra elintensiva företag pekat ut höjda elpriser som ett stort framtidshot mot den svenska basindustrin.

"Tyvärr innebär nedgången ändå bara att en väldigt mörk situation ljusnat något. Den långsiktiga elprisnivån är fortfarande så hög att den utgör ett allvarligt hot mot svensk elintensiv industri", säger Per-Erik Eriksson.

Vädret blir avgörande för den fortsatta elprisutvecklingen.

"Om det fortsätter att regna och vara milt kommer priserna sannolikt att falla ytterligare", säger Jonas Melin.

[Bertil]

Mera spam!
Klipp från Ny Teknik

FJÄRDE BLÖTA MÅNADEN
GER REKORDLÅGT ELPRIS
Elpriset i Sverige har fallit stadigt ända sedan oktober när det började regna på allvar och kraftbolagens vattenmagasin började fyllas. Nu är dagspriset på el tidvis nere under 20 öre kilowattimmen på elbörsen i Norge.

Elpriset har gått från det ena extremvärdet till det andra.

I augusti förra året, efter den extremt torra våren och sommaren med tomma vattenmagasin och skyhöga oljepriser, rusade spotpriset upp över 74 öre och skapade panik hos både hushåll och företag.

Men i oktober började det regna och elbolagen rapporterade att tillrinningen i vattenmagasinen var ovanligt hög under hösten.

I november hade spotpriset fallit till cirka 42 öre och i december till strax under 30 öre kilowattimmen.

Och nu i mitten av januari, efter den extremt milda vintern och det myckna regnandet, är elpriset bara en tredjedel av höstens toppnotering på 74,4 öre kilowattimmen.

Både i går och i dag har priset tidvis gått under 20 öre kilowattimmen på elbörsen Nordpol i Norge. Snittpriset hittills i dag ligger på drygt 23 öre kilowattimmen.

Energijätten Vattenfall utesluter inte att elpriset fortsätter att falla ett tag till, men uppmanade ändå i går sina kunder att binda elpriset på de här nivåerna.

- Med bra marginaler i vattenmagasinen kommer det låga priset troligen att bestå ett tag framöver - om inte något oförutsett inträffar. Men vår bedömning är att priserna under nästa år kommer att ligga på en högre nivå, mycket beroende på det förväntade högre priset för utsläppsrätter och fossila bränslen, skriver Vattenfall.

Men det är inte bara vattenkraften som nu snurrar för fullt. Också vinden har varit ovanligt aktiv under senhösten.

Vecka 49 slogs det gamla elproduktionsrekord för den svenska vindkraften och vecka 50 sattes ännu ett rekord på 52 gigawatttimmar under en vecka, rapporterar elbranschens organ Svensk Energi.
Text: Lars Anders Karlberg

En artikel till kul med mardrömmar!!:

PUBLICERAD 070110, 16:06
EU LOVAR HÅRDA TAG
MOT ENERGIBOLAGEN
I dag presenterade EU-kommissionen sin slutrapport om konkurrensläget inom energisektorn. Och konkurrensministern Neelie Kroes varnar för att många energiföretag kommer att få mardrömmar efter att ha läst rapporten.

- Den här rapporten blir en otrevlig läsning för många energiföretag, säger Neelie Kroes i en kommentar på EU-kommissionens hemsida.

Rapporten pekar framför allt på tre saker:

1. Att energibolagen investerat för litet i sina nät och sin energiproduktion och att konsumenterna får lida för det.

2. Att konkurrensen mellan energibolagen är för dålig och att det finns tydliga tecken på kartellbildning på vissa marknader.

3. Att den vertikala integrationen, där energibolagen äger allt - produktionsresurserna, näten och säljbolagen - inte är bra för konsumenterna.

Avregleringen gav inte önskat resultat
- Utifrån de solida fakta som rapporten innehåller kommer kommissionen att vidta ytterligare åtgärder enligt konkurrensreglerna och vidta åtgärder för att garantera att konsumenterna drar full nytta av liberaliseringen i form av säker och hållbar energi till ett konkurrenskraftigt pris, säger Neeli Kroes.

EU-kommissionen säger att man till fullo kommer att använda sina befogenheter enligt antitrustreglerna, reglerna om koncentrationskontroll och kontroll av statligt stöd.

Vattenfall i Tyskland hotat
Det är framför allt situationen i Tyskland som får Neeli Kroes att se rött. Där dominerar fyra företag - Eon, EnBW, RWE och Vattenfall Europe.

Ett krav kan bli att elproducenterna säljer av sina distributionsavdelningar. Och det får inte bli så att de bara lägger dessa i dotterbolag - de kan tvingas avstå från distributionen till helt oberoende bolag.

Industrin talar om expropriering
Kraftindustrin reagerade snabbt på EU-kommissionens utspel om att separera energiproduktionen från distributionen.

Ordföranden i energiföretagens branschförbund BGW, Michael Feist, avvisar kategoriskt förslaget:

"Det betyder expropriering av företagen. Det är inte förenligt med marknadsmässigt företagande", säger han till nyhetsbyrån AP.

En talesman för Vattenfall Europe, som är Tysklands fjärde största energibolag, säger att målet att sänka energipriserna som EU-kommissionen sätter upp är bra. Men medlet, att slå sönder de fyra stora energibolagen och 900 småproducenter är ett odugligt instrument.

Barroso har i sitt förslag till delning mellan energiproducenter och distributörer även ett mindre radikalt alternativ där energikoncernerna får behålla sina nät, men tvingas lämna ifrån sig kontrollen av dem.

Gemensam energipolitik i EU
EU-kommissionens förslag om en gemensam energipolitik inom EU syftar till att minska utsläppen av växthusgaser med 20 procent till år 2020.

Kommissionen föreslår att 20 procent av alla energikällor i EU ska vara förnybara till år 2020 och att 10 procent av alla transporter ska köras på biobränsle.

På ett internationellt plan föreslår EU-kommissionen att världens industriländer minskar sina utsläpp med 30 procent.

EU-kommissionens energiförslag blir en av de tyngsta frågorna på EU-toppmötet i mars i år.
Text: Lars Anders Karlberg, Håkan Abrahamson

[PerJ]

Det är relativt lite el i Norden som  säljs till spotpris. Den övervägande delen säljs på terminskontrakt. När en kund binder sitt elpris så köper elhandelsbolaget upp motsvarande el på termin för avtalsperioden

En intressant länk:

http://www.elprisguiden.se/index.php/blogg/elborsen/detta-far-elbolagen-betala

PerJ

[Avensis]

Spotpris for ström på Nordpool med leverans i dag den 14.1.2007 är hos oss  0,19440 kr/kWh. Det ger 0,21194 SEK/kWh.
Att ha elavtal med fast pris dom senaste månadene, måste ha varit dålig butik. Särskilt om man tecknade avtalet i somras.

Kanske Nordpool spotpris är det bästa över tid?

[Bertil]

Största delen är egenproducerad el, till enormt mycket lägre kostnad än spotpriset!!!!
Därav elbolagens helt barocka priser!

[Ibasto]

Jag är redan tillbaks på 1800 talet.Jag eldar med ved o frugan ...

Uräkta men jag kunde inte låta bli, lite väl drastiskt eller    

Ibasto

[Bertil]

I Egypten eldade dom ångloken med mumier för länge sen.   
Men frugan... nja