Ämne: finns det ekonomi i en luft till/vatten?

[kertoblo]

Hej !
har fått ett par offerter på luft till vatten från olika tillverkare, bla IVT.
En optima 700 komplett med elpanna 290a/w
priset ligger runt 90 tusen vilket jag tycker låter rätt så mycket. Jag skulle spara runt 11000 kWh om året.
Sär att jag lånar dessa 90000 och betalar tillbaka detta på 10 år, jag har då betalt in över 110000kr. Om jag spar 11000 kr så betyder det att tiden innan jag tjänar några nämnvärda pengar är för lång och pumpen kanske behöver byta kompressor eller nåt efter den tiden. Jag ser inte ekonomin i detta, kan någon hjälpa mig upp på banan igen?
En sak vore om min nuvarande panna gick sönder, då skulle den extra investeringen ligga på kanske 50000 vilket man (kanske) skulle kunna försvara men inte 90000.

synpunkter på detta
mvh /Daniel Eriksson

[Sture]

En enkel lönsamhetskalkyl räknat i fasta priser kan se ut så här. Investering 90.000 kr, tid 10 år och en antagen real ränta (nominell ränta minus inflationen, då vi räknar i dagens prisnivå) på 3% ger en årlig annuitet på 10.550 kr. Vid en antagen real ränta på 2% blir annuiteten 10.019 kr. Vid en amorteringstid på 15 år blir siffrorna 7.540 resp 7.004 kr. Tiden eller den antagna livslängden har således stor betydelse för kalkylen. Förutom dess finansiella kostaner måste man också ta hänsyn till underhållskostnader för pumpen.

Detta skall du då ställa mot besparingen, som vid ett elpris på 1 kr blir 11.000 kr. Detta kommer dock till skillnad från annuiteten att successivt öka, då man på goda grunder kan anta att elpriset kommer att öka snabbare är inflationen. Besparingren ökar alltså med tiden.

Men till sist är det ändå vilka antaganden man gör betr livslängd, ränta, inflation och prisutveckling på olja/el, som avgör lönsamheten. Tyvärr är detta oftast för enkelt eller ofullständigt hanterat i installatörernas kalkyler.

Sture

[kertoblo]

jag tycker ändå att tiden det tar innan jag ser riktig vinst på en sådan pump är något lång, 5-6 år skulle vara acceptabel.
och det finns för många osäkra parametrar för att jag handlöst ska kasta mig in och beställa en pump. Jag får gå igenom plus och minuslistan för övriga lösningar L/L värmepump + kamin kanske. Investering=45000:- kortare paybacktid

hmm, kan inget någonsin vara enkelt 

/Daniel

[humlan57]

Eller L/V-pump, dockad till befinlig panna/system...

mvh humlan.

[Sture]

jag tycker ändå att tiden det tar innan jag ser riktig vinst på en sådan pump är något lång, 5-6 år skulle vara acceptabel.
och det finns för många osäkra parametrar för att jag handlöst ska kasta mig in och beställa en pump. Jag får gå igenom plus och minuslistan för övriga lösningar L/L värmepump + kamin kanske. Investering=45000:- kortare paybacktid
/Daniel

Återbetalningstiden säger inget om investeringens lönsamhet. Nackdelen med payback-metoden är, förutom att den i sin enklaste form inte tar hänsyn till räntan, att den inte beaktar vad som händer under den beräknade resterande livslängden efter återbetalningstiden. Det är ju normalt då man gör de stora vinsterna. Man måste se till kostnader och intäkter under hela den beräknade livslängden. Om du väljer, som "Humlan" föreslår, så måste du alltså lägga in i kalkylen ett ev byte av bef panna.

Skulle alla investeringsbeslut baseras på återbetalningstiden, så vore väl billiga luft/luft-pumpar det enda alternativet. De kanske återbetalar sig på ett par år, men att de sedan kraschar är inget som kalkylen tar hänsyn till.

Sture

[humlan57]

Jag håller med om, att bara se till återbetalningstiden/metoden, inte är nån vidare bra beräkningsmetod, den ger eg inget annat än "dagsfärsk" kalkyl. Idag är det ju faktiskt så, att ingen har den blekaste aning om, hur länge man kan anta en värmepump kommer att fungera. Utvecklingen av pumpar har gått fort, å tidsperspektivet är alldeles för kort, för att det ska finnas tillförlitligt underlag att utgå ifrån. Inte heller vet Vi nåt om, vilka kostnader, eller alternativ, som kommer att finnas i framtiden. Men det man med säkerhet kan påstå är, att vänta med ett byte, i tron att det ska komma bättre å billigare alternativ, det lär nog vara den absolut sämsta lösningen. Mitt förslag är, köp det som känns rätt för dig, å skit i resten. Att nåt annat skulle ha varit ett bättre alternativ, det kommar Du ändå aldrig få veta....

mvh humlan.

[Rickard]

Kanske skulle du beställa värmepump och panna på nätet (t.ex. rinkaby rör) och göra merparten av montaget själv.
När du kommer till de delar som du inte klarar av (om det finns) så kan du ta dit en installatör som fixar det sista för någon tusenlapp.

Akilleshälen i detta resonemang är frågan om du kan hitta någon installatör som vill hjälpa dig med det sista... , men detta sätt att göra skulle kunna minska totalkostnaden till ca 70 000 kr.

[anders_13]

Det lönar sig att kolla priser hos olika installatörer också.
Min installation kostade 79 000:- så det borde gå att få ner priset på IVT's lösning.

// Anders

[miwu]

Jag tror att många precis som du funderar över just lönsamheten. Själv har jag en 4 år gammal elpanna, helt funktionsduglig och håller säkert många år till, men man vill ju spara än mer energi. Om jag hade en gammal panna skulle jag inte tveka. Har tagit olika offerter med olika fabrikat, en saftade till pris 115.000kr (och då ingick inte allt, värsta jag sett...). Så kolla noga och begär in offerter, priset kan skilja.
Funderar mer och mer att hitta en enklare lösning som är billigare, docka min elpanna (har uttag för extern värmekälla, men vet mycket väl att just styrning blir problematiken? On/Off pump? Vad ska man välja? När den pumpen lägger av och det är det dax att byta alltihop.