Ämne: Elbesparing att byta en en 10år gammal VP - litar inte på VP tillv. web-kalkyler

[JohnnyJH]

Om ja skall byta ut min 13 år gamla VP mot en ny. Vilken COP ska jag räkna med på den gamla tycker ni? 1.7, 2?

Ny VP COP = nCOP
Gamla VP COP = oCOP
kWh direkt el och el-partron = EL
kWh gammal VP =VPEL

Min besparing X

EL*(1-1/nCOP) + VPEL*(1-oCOP/vCOP)

Korrekt tänkt?

Finns det någon tumregel på vad det effektiva max utnyttjandet i % är för en normalt vattenförbrukande 4 pers familj av VP max uttag?
(På vintern kan den gå max men sommar går den kanske 20% för varmvatten.)

[Carl N]

Om ja skall byta ut min 13 år gamla VP mot en ny. Vilken COP ska jag räkna med på den gamla tycker ni? 1.7, 2?

Ny VP COP = nCOP
Gamla VP COP = oCOP
kWh direkt el och el-partron = EL
kWh gammal VP =VPEL

Min besparing X

EL*(1-1/nCOP) + VPEL*(1-oCOP/vCOP)

Korrekt tänkt?

Finns det någon tumregel på vad det effektiva max utnyttjandet i % är för en normalt vattenförbrukande 4 pers familj av VP max uttag?
(På vintern kan den gå max men sommar går den kanske 20% för varmvatten.)

Är det en gammal FLVP?
Då kan det röra sig om hela spannet från 2 till 1 i års-COP.

Men ge oss lite uppgifter på huset, typ ålder, area, bostadsort, och nuvarande förbrukning så kan vi ge dig en intelligent gissning.

[JohnnyJH]

Den är ju inte lastgammal men grannar som enligt uppgift installerade en likadan vid samma tid har börjat byt främst pga kompressorhaveri.

Huset har FT med en CTC102R och direktverkande el.
Årsförbrukningen ligger på 27000 inkl hushålls el. Jag har räknat med 20,000 till upvärmning av hus och vatten.
Huset är ett 1,5 plans sutturänggavelradhus (av blåtbetong) från 1964 på ca 150kvm. Vi bor i Stockholm/Saltsjöbaden. Huset är av lådform med minimal krypvind under det närmaste platt papptak.

/Johan

[hplp]

Hus av blåbetong kräver väl god ventillation?
I så fall skulle du nog kontakta Comfort Zone, de skriver ju att deras pump är godkänd för bidrag. Och har du direkt el är väl konverteringsbidraget i stort sett klart?

[Carl N]

Den är ju inte lastgammal men grannar som enligt uppgift installerade en likadan vid samma tid har börjat byt främst pga kompressorhaveri.

Huset har FT med en CTC102R och direktverkande el.
Årsförbrukningen ligger på 27000 inkl hushålls el. Jag har räknat med 20,000 till upvärmning av hus och vatten.
Huset är ett 1,5 plans sutturänggavelradhus (av blåtbetong) från 1964 på ca 150kvm. Vi bor i Stockholm/Saltsjöbaden. Huset är av lådform med minimal krypvind under det närmaste platt papptak.

/Johan

OK, skulle gissa på att energibehovet ligger kring 30000 kWh/år så då har du ca 1,5 i totalt års-COP.

En Comfortzone och konvertering till vattenburet skulle jag också rekommendera.

[JohnnyJH]

Fin lösning men dyr eller?
Vad tror ni det skulle gå loss på?

Comfortzone 60-70K
Konvertering till vatten 100-150K
konverteringsbidrag -26K
------------------------
Tot: 134-194K

Känns som det tar ca 15 år att räkna hem detta?
Leder alla vägar till Comfortzone i detta forum? Cool burk men dyr tycker jag.

Johan

[hplp]

Fin lösning men dyr eller?
Vad tror ni det skulle gå loss på?

Comfortzone 60-70K
Konvertering till vatten 100-150K
konverteringsbidrag -26K
------------------------
Tot: 134-194K

Känns som det tar ca 15 år att räkna hem detta?
Leder alla vägar till Comfortzone i detta forum? Cool burk men dyr tycker jag.

Johan

Samma reflektion har jag gjort. Att jag nämnde den var för att de i reklamen skriver att den är berättigad till bidrag för radonventillation, vilket jag fick för mig att du kunde ha i ett hus av blåbetong, men det var bara något jag gissade. Andra skälet var att storleken och husets geografiska läge troligen kräver en något starkare pump än traditionell flvp. Och som jag skrivit tidigare, kan man för mellanskillnaden, i dagsläget, få ganska många kW och om 20 år är det kanske ändå tid att byta, förhoppningsvis till något både billigare och bättre. Ber om ursäkt om jag missförstod dig. 

[JohnnyJH]

Ingen fara alls. Vi har visst radonproblem (200 med ventilation) som är tillräckligt för att inte ta bort den aktiva ventilationen.

Helst av allt vill jag ha en Comfortzone kanske mest för att den verkar tekniskt mest avancerad och nytänkande i en annars tillsynes relativt trög bransch. Alla eller i alla fall flertalet i detta forum verkar vara lagda åt samma håll vilket inte nödvändigtvis är det mest ekonomiska.

Mitt stora aber är konverteringen till vattenburet som har inte har någon uppfattning om hur mycket eller lite den kan kosta. Är konverteringsbidraget på 26000 förresten?

Elpriset kommer att fortsätta att stiga så en vattenkonvertering är på långtid säkerligen lönsam men då borde man även satsa på solenergi.

I slutändan är det vad hela kalaset kostar som avgör (åtminstone för min fru).

Carl N du skriver:
"30000 kWh/år så då har du ca 1,5 i totalt års-COP"
30,000 låter högt tycker jag. Tänk på att 200000 förbrunkning för värme är inkl VP och elradiatorer vilket skulle indikera en hög COP på VPn. Närmare 25000 känns mer rätt baserat på COP 1.5
Tänker jag fel?

[Carl N]

Carl N du skriver:
"30000 kWh/år så då har du ca 1,5 i totalt års-COP"
30,000 låter högt tycker jag. Tänk på att 200000 förbrunkning för värme är inkl VP och elradiatorer vilket skulle indikera en hög COP på VPn. Närmare 25000 känns mer rätt baserat på COP 1.5
Tänker jag fel?

Nu såg jag att det var ett radhus, visserligen på gaveln, men då är 30 000 kWh/år lite högt ja. 25000 kWh/år stämmer nog bättre.

Men ska du byta ut din VP mot en motsvarande så blir besparingen i driftkostnad inte särskillt stor, med du vill kanske bara vara säker på att ha en som funkar. 

[JohnnyJH]

Min framtida VP måste iprincip förinta mina elelement och då hamnar jag i vattenkonvereringsträsket. Någon som har en uppfattning vad det skulle kosta?

Johan

PS Tror jag tar ner lite träd på trädgården och eldar satani kaminen under vintern och planerar...

[Carl N]

Min framtida VP måste iprincip förinta mina elelement och då hamnar jag i vattenkonvereringsträsket. Någon som har en uppfattning vad det skulle kosta?

Johan

PS Tror jag tar ner lite träd på trädgården och eldar satani kaminen under vintern och planerar...

I Sundsvall skulle jag tippa på ca 70 kkr för att konvertera ett hus på 150 m², i Stockholm får man väl lägga på en 10-15%. 

[JohnnyJH]

OK det var mindre än vad jag trodde. Det kostar ungefär motsvarande att installera en bergvärmepump för mig mao kan man börja tänke lite. En vattenkonvertering har hu en mycket längre avskrivningsperiod.
Om någon i Stockholm tar mer än 80ksek så skeppar jag ner lite gott folk från Sundsvall helt enkelt...

Åter till min kalkyl.
Den stora fördelen med CS50 är effekten inte nödvändigtvis dess COP eller har jag missat något?
En annan issue för oss är ljudet. Det har klagats en del på Comfortzones ljudnivå. Finns det decibelkurvor att tillgå?

[PCP-Roger]

Decibelkurvor säger inte allt, placeringen tex betyder väldigt mycket ,be att få komma hem till någon som har en installerad och lyssna själv.

Jag har själv min i tvättstugan på ett träbjälklag och tvättstugan ligger vägg i vägg med dotterns sovrum-alltså bland de sämsta förrutsättningar som tänkas kan- men jag uplever inte ljudet som störande. När den gör varmvatten och går på 50 hz så hörs den nästan inte alls, på fullt hörs visserligen kopressorn men inte mycket mer än vad CTC
Mastern gjorde som jag hade tidigare. En del har klagat på att frånluftsljudet varit högt men trots att jag kör med fläkten på max nu under sommaren för att pumpen ska ge så mycket effekt som möjligt till poolen så hörs detta ljud inte alls spec. mycket.
Tilläggas ska att i och med att jag kör den mot poolen nu på sommaren så det innebär att den går för fullt under ganska långa perioder även nu.

Roger


.

[JohnnyJH]

1) Jag tycker CTC:n är i bullrigaste laget men du upplever att CE50 har mer varierad ljudnivå i snitt lägre än CTC:n?
2) Tycker du att CE50 motsvarar dina förväntningar den pausar enligt uppgift en del vid avfrostning, är det något du upplevt eller är den ny?
3) Det som kanakse stör mest är som du säger fläktljudet för frånluften på CTN är det någon skillnad.
4) Du har vattenburen värme eller?

[PCP-Roger]

Skillnaden mellan CTC´n och Ce-50 är framförallt som du säger att ljudet varierar beroende på vilken frekvens som kompressorn på CE 50 arbetar med för tillfället.
På låg och medelhög frekvens så upplever jag CE 50 som tystare än CTC´n, på fullfart låter den nog mer än CTC´n men med ett annorlunda ljud- svårt att beskriva man måste nog lyssna själv, olika personer upplever ljud lite olika-

Avfrostar gör den ju med jämna mellanrum, speciellt när den går för fullt då kryper ju avluftstempen ner mot -15 grader.
Jag har bara haft pumpen sen 1/6 så än så länge har jag bara erfarenhet av pumpen som poolvärmare och producent av varmvatten, men än så länge verkar den fungera som jag tänkt mig. Varmvattenkapaciteten verkar vara riktigt bra, trots att jag kör med låg VV-prioritet och 50 grader så räcker det till 4 duschar efter varandra. Om det är något som jag skulle önska  så är det bara att den skulle ge lite mer än 5 kw- skulle inte skada med lite mer effekt till poolen. Men detta är ju inte pumpens fel den ger ju vad den lovar enl. spec.
Fläktljudet upplever jag inte något obehag av, som jag skrev tidigare så tycker jag nog att CE50´n är tystare än CTC´n vad gäller detta trots att jag nu kör fläkten på fullt.

Vattenburen värme? svar: Ja, återstår att se om radiatorerna räcker till när det blir riktigt kallt i vinter. CTC´n lämnade ju ett tillskott till uppvärmningen via tilluften, den har jag pluggat och tar nu in friskluft direkt genom väggarna i sovrummen och vardagsrummet.

Roger