Ämne: Gratis luftvärme från oinredd vind?

[Gonzo]

Jag har ett sutterrängus på 108 kvm per plan + ekonomidel och garage på ca 50 kvm.
Jag har också en oinredd vind på 108 kvm.

När solen lyser blir det oerhört varmt på vinden, trots att det är tämligen kallt ute.
Plåttaket gör att hela vinden fungerar som en jättelik solfångare.

Jag har funderat på att dra ett fläktkanalsystem och på så sätt få ner den varma och torra vindsluften till sutterängplanet som blir tämligen ruggigt när elementen körs på "sparläge" när solen börjar skina.

I dag kör jag luftvärmepumpen hela sommaren i sutterrängplanet för en ringa kostnad, men vindsluften blir ju nästan gratis (bara fläkten som drar)
Installationen skulle, för övrigt, vara mycket lätt och helt dold och för en ringa peng.


Är det någons som har provat detta?
Synpunkter?

Ställer jag till det så att det blir kallare på´vinden och då ökar uppvärmningsbehovet på våning 2 och att jag ökar risken för fukt på vinden genom att den blir kallare?

[Carl N]

På grund av att varmluft gärna stiger bör rören upp till vind sträckas upp till nock.

Jag tror inte du får problem med fukt på vinden, då du förbättrar luftväxlingen där.

Problemet är snarast hur du ska får ner den varma luften på ett bra sätt, det enklaste vore en kanalfläkt men du bör undvika övertryck i huset så det är viktigt att din frånluftsventilation har högre flöde än denna fläkt. Sätt dit backspjäll så luften inte kan gå bakvägen upp igen när fläkten stängs av.


Sen är jag tveksam till om dena luft räcker särskillt bra, soliga dagar går det kanske men en molnig dag blir det ruggigt igen men testa gärna och berätta hur det går.

[svenske kocken]

Tror du inte att det luktar lite av vindsluften, jag tycker att det alltid är en lite "udda" doft på oinredda vindar

[Gonzo]

Tack för era synpunkter.

Jag har inte tänkt på att det skulle vara någon speciell lukt på vinden, men jag måste upp och känna.
Man vill  ju inte att det skall börja lukta apa i huset.

Det där med ett backspjäll måste ju till.
Jag ska prova och dra en kanal så får vi se.

[Roland]

Har en variant med termostatstyrd fläkt som via ett rör blåser ner varm luft i källaren. En sak som jag har märkt är att det behövs ett ordentligt luftflöde för att det skall bli någon värmeeffekt att tala om. 100 - 150 m3/h luft som är 30 grader under 8 timmar per dag gör inte så mycket i en källare. Nu har jag tegeltak på allra största delen av huset så vindsluften blir säkert inte lika varm och en oisolerad källare är ett hopplöst fall ur uppvärmingssynpunkt.

Någon speciell lukt har jag inte märkt. Får man lite omsättning av vindsluften tror jag lukten försvinner.

[Gonzo]

Har en variant med termostatstyrd fläkt som via ett rör blåser ner varm luft i källaren. En sak som jag har märkt är att det behövs ett ordentligt luftflöde för att det skall bli någon värmeeffekt att tala om. 100 - 150 m3/h luft som är 30 grader under 8 timmar per dag gör inte så mycket i en källare. Nu har jag tegeltak på allra största delen av huset så vindsluften blir säkert inte lika varm och en oisolerad källare är ett hopplöst fall ur uppvärmingssynpunkt.

Någon speciell lukt har jag inte märkt. Får man lite omsättning av vindsluften tror jag lukten försvinner.

Kul att se att det är någon som provat.

Upplever du att det blir något problem med ventilationen i övrigt när du kör fläkten från vinden.

[Paxmax]

Har en variant med termostatstyrd fläkt som via ett rör blåser ner varm luft i källaren...

Om man gör detta på sommaren, drar man inte ner väldigt mycket fuktig luft i källaren??
Eller gör du det bara på vintern?

Själv försöker jag (sommartid) snarare hindra luftomsättningen i källaren litegrann, vill inte ha in "sommarluft" för det blir snabbt unket och fuktigt. Jag har en fuktslukare ställd till 50% relativ fuktighet, den samlar upp mellan ca 2-3 liter i DYGNET. Dock så står den inte och går hela tiden, med bra ofta.
Dax å lägga lite platonmatta tror jag... vad tror ni? 

Denna sommar har det faktiskt blivit ganska varmt t.o.m i källaren... har sett över tjugo grader på ett par ställen nära fönstren, förra året var det typ 17ºC...

Gonzo:
Så länge du inte sänker vindstempen under inomhustempen så lider du ju inte några förluster.
Fast på natten så hade det kanske fungerat som en buffert mot förluster när tempen faller.

[Roland]

Har en variant med termostatstyrd fläkt som via ett rör blåser ner varm luft i källaren...

Om man gör detta på sommaren, drar man inte ner väldigt mycket fuktig luft i källaren??
Eller gör du det bara på vintern?

Bara på sommaren. Källarluft innehåller i stort sett lika mycket vatten i gram/m3 som utomhusluften men upplevs som fuktig för att den är kallare vilket gör att relativa fuktigheten ökar (förutsatt att källarväggarna är täta så det inte vandrar in en massa markfukt). Genom att blåsa ner varm luft, som innehåller lika mycket vatten/m3, sänks den relativa fuktigheten när temperaturen ökar.

Använder man en avfuktare skall man naturligtvis se till att minska ventilationen till ett minimum. Det finns ju ingen anledning att tillföra vatten med ventilationsluften i onödan.

[Paxmax]

1. Bara på sommaren...
2. Källarluft innehåller i stort sett lika mycket vatten i gram/m3 som utomhusluften...
3. men upplevs som fuktig för att den är kallare vilket gör att relativa fuktigheten ökar...
4. Genom att blåsa ner varm luft, som innehåller lika mycket vatten/m3, sänks den relativa fuktigheten när temperaturen ökar.

1. ok
2. Um... ja om man blåser ner en massa luft så...
3. precis
4. Nja, hade källaren varit ett perfekt isolerat utrymme så hade du fått samma relativa fuktighet som luften du tillför.
Men faktum är att hur du än vrider och vänder på resonemanget så kyls källarluften av såvida du inte tillför värme.
Kyls källarluften av omgivande väggar/golv (det allra troligaste scenariot) så höjer du den relativa fuktigheten om det inte är en "torr dag" du blåser ner på, i övriga fall ökar risken för angrepp pga ökad luftfuktighet.

Det är den relativa fuktigheten som "fulingarna" lever på.

[Carl N]

4. Nja, hade källaren varit ett perfekt isolerat utrymme så hade du fått samma relativa fuktighet som luften du tillför.
Men faktum är att hur du än vrider och vänder på resonemanget så kyls källarluften av såvida du inte tillför värme.
Kyls källarluften av omgivande väggar/golv (det allra troligaste scenariot) så höjer du den relativa fuktigheten om det inte är en "torr dag" du blåser ner på, i övriga fall ökar risken för angrepp pga ökad luftfuktighet.

Det är den relativa fuktigheten som "fulingarna" lever på.

Hmmm...

Men tillför man uppvärmd luft till källaren så värmer man ju faktiskt utrymmet, och väggar/golv med. Och tillförs luften ingen ytterligare fukt vid uppvärmningen så minskar relativa fuktigheten. Så fuktproblemet borde minska när utrymmet värms upp, oavsett om man använder solvärmd luft eller radiatorer.

[Roland]

4. Nja, hade källaren varit ett perfekt isolerat utrymme så hade du fått samma relativa fuktighet som luften du tillför.
Men faktum är att hur du än vrider och vänder på resonemanget så kyls källarluften av såvida du inte tillför värme.

Visst kyls luften som blåses ner från vinden av men det blir i alla fall varmare än i utgångsläget utan luftinblåsning och därmed lägre relativ fuktighet.

Räknar för övrigt med COP på 5-6 på denna "värmepump". Ingen lönsam investering pga av det låga antalet drifttimmar per år men jag hade redan fläkten.

Borde har skrivit "genom att temperaturen ökar" i andra meningen i mitt förra inlägg.

[Paxmax]

Hmmm...

1. Men tillför man uppvärmd luft till källaren så värmer man ju faktiskt utrymmet, och väggar/golv med.
2. Och tillförs luften ingen ytterligare fukt vid uppvärmningen så minskar relativa fuktigheten.
3.1 Så fuktproblemet borde minska när utrymmet värms upp, (3.2) oavsett om man använder solvärmd luft eller (3.3) radiatorer.

1. Svar ja, källaren blir varmare
2. Håller med 100%, bara vi är överens om vad vi menar med "ingen ytterligare fukt". Mängden fukten kan ju beskrivas på två olika sett "absolut" eller relativt".
"Absolut" så skriver man ett visst antal gram eller kilo per m3, "Relativt" så är det i procent av hur nära det ligger till hands att utfällas direkt som droppar (kondenseras)
3.1 Jepp, den "relativa" biten förändras till det bättre med uppvärmning
3.2 inte nödvändigtvis
3.3 Radiatorer tillför "absolut"-mässigt sett inte en gnutta fukt däremot förbättras den relativa biten (såvida inte radiatorn var nymålad och den vattenbaserade färgen håller på att torka)

Som jag ser på det:
A. Har man inga element på i källaren och saknar perfekt isolering så kyls ju källaren av aktivt pga omgivande svala jordmassor.

B. Genom att trycka ner luft med 22ºC/80% fuktighet i ett utrymme i övrigt fyllt med 20ºC/80% så tillför du "absolut" mer fukt. Tack vare att varm luft i exemplet åvan innehåller MER vatten per m3 OCH att den kommer att kylas av.
Så länge fläkten går så har man ett slags jämnviktsförhållande mellan (tillfälligt) högre temp och samma fuktighet. När fläkten stannar så slår kylan från väggarna/golv igenom och den relativa fuktigheten når nya "rekord"
Pja, nästa morgon har du kanske 18ºC/85% och då kanske det är klokt att slå på fläkten?! då får du ju både varmare och lägre fuktighet relativt sett. (och hoppas att inget hinner slå "rot" under nätterna)

Men visst: -har man en konstant orkan av sommarluft i källaren så kommer man inte kanske inte ha några problem "på ytan" då kryper fukten och problemet djupare in väggarna.

Men att tillföra sol-strålning direkt genom fönstrena borde vara safe, man slipper få den varma luften som drar med sig fukt.
Avfuktning är safe, man tar bort "absolut" delen och förbättrar då samtidigt "relativa delen" (och tillför en liten smula värme)
Uppvärmning med uteluft... då är det bäst och ha kontroll att man inte överskrider gränsvärdena för relativa fuktigheten för sin källare.

[Paxmax]

4. Nja, hade källaren varit ett perfekt isolerat utrymme så hade du fått samma relativa fuktighet som luften du tillför.
Men faktum är att hur du än vrider och vänder på resonemanget så kyls källarluften av såvida du inte tillför värme.

Visst kyls luften som blåses ner från vinden av men det blir i alla fall varmare än i utgångsläget utan luftinblåsning och därmed lägre relativ fuktighet.

Räknar för övrigt med COP på 5-6 på denna "värmepump". Ingen lönsam investering pga av det låga antalet drifttimmar per år men jag hade redan fläkten.

Borde har skrivit "genom att temperaturen ökar" i andra meningen i mitt förra inlägg.

Och jag läste fel i ditt post, du skrev ju faktiskt att du skulle tillföra varmare luft med samma "absoluta" fuktighet, och då blir ju den relativa fuktigheten bättre, det är ju obestridligt  sorry, my bad.
Men, då gäller det att veta vad man pysslar med, absolut-fukt mätare är nog bra mycket ovanligare att gemene man använder.