Ämne: Hetgaslarm nibe 2020 hur felsöka?

[dms_ax]

Hej helt novis inom värmepumpar. Ville skippa pelletseldning denna vinter så jag dockade en begagnad f2020-14 till pelletspannan. För styrning installerade jag smo20 och nytt styrkort till pumpen. Nu vid uppstart får jag larm hetgas startade om och får samma larm igen. Hetgas temp uppemot 120c efter några sekunders körning. Behöves det påfyllning kylmedia? Mjukstartskort byte eller något annat? Hur felsöker man värmepump?
Enligt gamla styrkortet 2401 komressorstarter driftiden tot18759h

[Rickard]

Antingen är det nog någon cirkpump som inte startar eller att du har luft i systemet.
Kolla om det går köra alla cirkpumpar manuellt och att de startar.

[Carl N]

Vad visar hetgasgivaren för temp när den är kall?
Är detta rimligt? fel på givare är inte helt ovanligt.
Kolla även värmebörare in/ut när du startar grejerna.

[dms_ax]

Har startat om allt och stängt shunten på pannan för tillsats får då felkod misslyckad givarkalibrering. Hur kör jag pumpen på 100% jag provade tvångstyrning men det står att återställningsker automatiskt efter 10 minuter. Hetgas i avstängtläge ser väll rimligt ut?

[xxargs]

Vad får du för förångartemperatur (BT16) när kompressorn arbetar och hur varm är det utomhus samtidigt ?.   Är förångartemperaturen  minusgrader  när utomhustemperaturen är över + 10 grader C så beror det på att dess termiska expansionsventil är av MOC-typ med fast orifice (och temperaturarbetsområde angiven +10 grader C ned till  -40 grader C)  vilket betyder att den stryper på köldmedelsflödet när det är varmt ute (dvs. över +10 grader C) för att skydda kompressorn från överlast med suggas med hög täthet (= hög tryck)  som det blir om det förångare från evaporator med köldmedel med mer än 10 grader C temperatur.


Är förångartemperaturen typ kallare än -10 grader C och det är varmare än +10 grader C i luften utomhus och hetgasen närmar sig +120 grader C  medan kompressorn arbetar så kanske expansionsventilen också fastnat i extra stängd läge efter sommarens värme  och behöver arbeta i lite extra kall omgivningstemperatur innan det släpper igen och det kollar man med att knacka på expansionsventilen med mejselskaftet (medans kompressorn går) och ser man då att förångartemperaturen går från -10 grader C och kallare till enstaka  minusgrader så har knackningen öppnat ventilen lite mer och mer köldmedel går ut till evaporatorn och din hetgastemperatur sjunker och det kanske istället löser ut på högtryckspresostat om värmeväxlaren inte har full flöde på vattnet och absorberar värmen.

Detta att knacka på expansionsventilen lagom bestämt  med mejlskaftet kan behövas göras 2-3 gånger efter var kompressorstart innan det verka sluta att klibba fast i sitt säte.

När det gäller misstanke om köldmedelläcka (eller att termiska expansionsventilen inte reglerar korrekt - då de har stort gemensamt område av felrymd som ger samma symptom) ) så görs den bedömningen först när utomhustemperaturen är betydlig kallare än +10 grader utomhus och bäst när man är runt 0 grader C och kallare utomhus så att det börja frosta på evaporatorns flänsar på utedelen - och där ser om frostningen är jämn eller om man ser rörslingsträckor som saknar frost även när utedelen arbetar för fullt i en god stund (typ minst 10 minuter).

Har man värmekamera kan man prova att kolla vid lite högre temperatur  (men under +10 grader C) än vi just nollan och kallare - finns det tillräckligt med köldmedel och expansionsventilen arbetar som det skall (de ger dessvärre samma symtom om expansionsventilen inte reglerar som det skall eller att det fattas köldmedel) så skall hela evaporatorn rör vara jämnkall inom området med alla flänsar med ett par grader som mest i skillnad på i stort sett alla slingornas rör - det är detta som expansionsventilen skall se till att hela slingans längd är vätt med flytande köldmedel utom kanske precis i stumpen på rörledninggarna som går ut  från evaporatorn.

I den här typen av felsökning så måste kompressorn arbeta och gärna  en god stund som minst 5-10 minuter utan att ha stannat  - står den still så är alla mätpunkters värden inte användbara för att se om kompressor med slinga fungerar som de skall eller inte.

(har precis haft en session via telefon och med video i de olika momenten i felsökningen och klurandet med detta  från en  bekant med samma typ av maskin med samma typ av symtom och där knackning med mejselskaftet på expansionsventilen räckte för att det inte längre skall slå av på för hög hetgastemperatur när omgivningstemperaturen var en en bit över +10 grader C utomhus) 
     

[dms_ax]

Förångartemperatur ligger på -24 ska prova knacka på ventilen när kompressorn startar återkommer med resultat.

[dms_ax]

Har nu provat knacka bestämt med skaftet på skiftnyckel på expansionventilen vid två uppstarter och det händer inget. Förångar temperaturen har istället blivit ännu kallare -28. Kan vi konstatera att ventilen sitter fast?

[xxargs]

Om den är så kall som -28 grader C då borde hela röret ned från undersidan av expansionsventilen vara väldigt frostigt - temperatursensorn sitter i fördelningen nere där det delas från 1 grövre rör till 4 smala rör varav sensorn sitter på en av dessa.  - visar det -28 grader C och det inte är 'vitt' av frost så skulle jag gissa på givarfel och det hände saker och skakade om när du knackade på expansionsventilen.

i mitt felsökningsfall så tinade röret från frost direkt efter expansionsventilen och ett par dm ned när man hade knackat på denna men det var fortfarande enstaka minusgrader och frosten försvann inte nere där det splittades isär till fyra rör mot evaporatorn och sensorn satt.



 

 

[dms_ax]

Tack för hjälpen så långt, kan vara fel givare för den nya styrkortet ska byta till gamla styrkortet imorgon och se om jag får andra tempvärden på förångargivaren.

[Carl N]

Diff framledning retur på 8 C är ju OK.
Så då återstår att det är stopp i kylkretsen.
Det kan vara expansionsventilen eller kan torkfiltret vara igensatt.
I vilket fall behöver du hjälp av en kyltekniker.

[dms_ax]

En liten uppdatering från mig – det svåraste hittills verkar vara att hitta någon som vill reparera en äldre värmepump i Stockholmsområdet. 🤷‍♂️

Efter en veckas letande fick jag till slut ut en kyltekniker. Han tittade på värdena i displayen och bedömde att det var för lite köldmedium och att expansionsventilen behövde justeras, men helst bytas. Ett ventilbyte skulle enligt honom kosta långt över 10 000 kr.

Nu har det gått totalt två veckor, och trots att jag ringt och påmint har jag fortfarande inte fått någon offert på påfyllning av köldmedium och justering av ventilen.

Jag kontaktade därför en annan firma. De ville helst sälja en ny värmepump, alternativt ta minst 15 000 kr för att byta expansionsventilen. Jag har nu hittat ytterligare en kyltekniker som lovat att komma, men något bestämt datum har jag inte fått. Vi får se om det blir något besök den här gången …

Under tiden har jag kollat så det bildats en hel del frost på förångaren. Förångargivarens temperatur verkar därför åtminstone rimlig, även om det förstås inte bekräftar att den visar helt rätt.

På sidan av expansionsventilen sitter en justerskruv med insexfattning. Är det någon som kan förklara vad den reglerar och vad som händer om man vrider den fram och tillbaka?

Och har någon tips på en kyltekniker i Stockholmsområdet som gärna felsöker och reparerar äldre värmepumpar får ni gärna höra av er. Jag vill gärna få en ordentlig bedömning innan jag ger upp pumpen.
Mvh
D

[xxargs]

En liten uppdatering från mig – det svåraste hittills verkar vara att hitta någon som vill reparera en äldre värmepump i Stockholmsområdet. 🤷‍♂️

...

Under tiden har jag kollat så det bildats en hel del frost på förångaren. Förångargivarens temperatur verkar därför åtminstone rimlig, även om det förstås inte bekräftar att den visar helt rätt. 

hur såg frostningen ut - hel eller partiell ? - det är attans att de inte har någon tittglas så att man kan se om det är fylld med massiv vätska där bubbelströmmen bör vara helt borta efter 5-10 minuter kompressordrift,  eller att man bara ser ett skumflöde (pga brist av köldmedel)

På sidan av expansionsventilen sitter en justerskruv med insexfattning. Är det någon som kan förklara vad den reglerar och vad som händer om man vrider den fram och tillbaka?

Skruven bakom locket justerar överhettningen av evaporatorns suggas, dvs. hur många grader varmare suggasen måste vara gentemot gaser och vätskan som sprutar ur expansionsventilen för matning mot evaporatorn innan expansionsventilen börja släppa på mer köldmedel, det är normalt en kontinuerlig reglering som pågår hela tiden så länge kompressorn arbetar - det kan vara värt att motionera denna om termiska expansionsventilen verkar fastna i sin reglering efter sommaren och knack inte hjälper, men se till att räkna varven och att skyddslocket sedan skruvas tillbaka ordentligt tätt då justerskruvens gängor är inte helt täta från gasläckage