Ämne: Hur mycket bättre är moderna frånluftsvärmepumpar?

[Jan Banan]

Hej,

Vi har en Comfortzone CE65 som är uppåt 18-19 år gammal nu. Jag befarar att den när som helst kan gå sönder och då vill jag vara beredd med en bra lösning för att ersätta den.

- Vi behöver frånluftsventilation pga radon i huset.
- Huset är på 192kvm varav ca 30 biyta som inte värms. Byggt med lättbetong och tilläggsisolerad vind. 2-glas-fönster.
- Nuvarande panna börjar med tillskott redan vid några få minusgrader (det är min känsla och jag kollade för några år sedan, men minns inte exakt)

1. Hur mycket effektivare är de kraftfullaste frånluftsvärmepumparna som finns i dag?
2. Vad har jag för alternativ om jag vill få riktigt effektiv lösning? Kan jag stärka frånluft-vp med någon annan vp? Eller tvärtom? I första hand vill jag ha en lösning utan extra luft-luft-vp.

Nästa fråga blir hur bra värmesystemet går att styra utifrån effekt och elspotpriser. Men först vill jag få lite koll på själva hårdvaran bara.

[Carl N]

Skillnaden är nog tyvärr ganska marginell.
De nya har kanske 10-15 % högre COP som bäst.
Den enklaste lösningen är Comfortzone RX65.

[krambriw]

Ja det är ju som Carl skriver, det har inte blivit någon större skillnad. CE modellerna som kom var föregångare till de som kom från andra leverantörer och sedan har det inte hänt mycket. Jag tror dagens kraftffulla FLVP har nog nått dit där det är möjligt när det gäller att plocka ut energin ur frånluften. Avluften ligger ju redan nu runt -18-20 grader när kompressorn går för fullt, vet inte om det varken är möjligt eller ekonomiskt vettigt att försöka krama ut ännu mer

En pump som gått så länge kan ju troligen också ha tappat något i effektivitet. Men om ni klarar er ner till ett par minus med ett såpass stort hus och medelbra isolerat får man nog anse att det är godkänt

Vad gäller alternativ så är den frågan självklart även aktuell för mig att fundera på. Vår CE50 är nu inne på 16:e året.

Några tidigare modeller är jag glad att jag inte hoppade på; Nibes försök med 750/730 som många har haft problem med. Skitfel kanske men kännts så onödigt, dålig kvalitet på ingående komponenter till viss del och bakvänd lösning med elektronik och fläkt på "fel sida i pumpen", dvs i den kalla delen där avluften går ut. Möjligt att deras nyare serie S735 kommer fungera bättre men vi får se om 8-10 år, vissa delar i konstruktionen är tyvärr inte ändrad

Comfortzone, ja, dom har ju nyare modeller och dom känns ju trygga och driftsäkra. Däremot gillar jag inte att dom ändrat principen för VV; numera får du VV från tanken, tidigare var det genomströmmningsberredare så det var alltid friskt vatten som kom ur kranen, kändes också mer legionella säkert och jag vill hellre ha vatten som inte legat i tank oavsett om det är VV eller KV

Ett alternativ kan vara Qvantum om man tror dom kommer överleva som företag. Dom har definitivt intressanta, lite innovativa pumpar och där verkar det finnas många fler möjligheter till styrning. Skrivs mycket om dom och erfarenheten i en tråd på Byggahus. Kommer nya uppdateringar av mjukvaran väldigt ofta; känns både bra och samtidigt inte. Många av dom som skriver där har tex blivit irriterade i hur pumpen nyttjar tillskott trots att kompressorn inte maxar fullt. Flera som har effektavgift stänger av SPA eftersom det inte hjälper ett skvatt, snarare tvärtom när pumpen ska "köra ikapp". Ny funktion som kom i veckan är schemaläggning då tillskott tillåts samt att man även kan sätta effekten vid olika tider. Den funktionen kan komma att vara det som behövs för att hålla ner effektavgifterna

Så ingen av dom nyare är egentligen effektivare än våra gamla. Mitt förstahandsval i dagens läge är Comfortzone, bubblare Qvantum

Men för att ytterligare förbättra för er finns nog bara alternativen BV eller LV kombinerat med FTX (pga radon och även återvinning av energin ur frånluften). Sedan skulle säkert 3-glas fönster hjälpa en del

[Jan Banan]

Tack för bra svar. Jag lutar också åt Comfortzone, men då vänta in deras nya plattform som verkar vara bättre på styrning.

Att ha ackumulator-tanken kvar skulle vara kanon, precis av de skälen du anger. Vi har en separat (låg takhöjd i pannrummet). Men också att det ger pannan möjlighet till lite buffert. Samt att det kanske få ner priset lite när denna inte måste kastas ut och ersättas av någon annan lösning.

Bergvärme plus FLV skulle vara toppen, men jag vill inte ta den stora investeringen. Därför undersöker jag nu LV + FLV. Vad jag kan se finns bara CTC som integrerat detta. (https://ctc.se/produkter/ventilationslosningar/ctc-ecovent-i360f). Frågan är hur dyrt det blir och hur mycket det ger jämfört med att bara köra en LV-pump och blåsa ut värmen.

Kanske kan Qvantum kombinera LV och FLV om de nu är så på hugget. Hur nya är de på marknaden? SPA=spotprisoptimering?

[krambriw]

SPA = Smart Price Adaption

Jag menar FTX i kombination med anting BVVP eller LVVP. Med FTX får du frånluftsventilation och nyttjar energin i densamma för att värma tilluft

Du får läsa på om qvantum, rekommenderar tråden på Byggahus. Dom har nog bara funnits ett par år. En del som jobbar där kommer från nibe. Orosmolnet som jag ser det är att dom visar kraftigt negativt resultat. Frågan är hur länge kapitalet räcker, svårt att slå sig in och ta marknadsandelar

[xxargs]

Hej,

Vi har en Comfortzone CE65 som är uppåt 18-19 år gammal nu. Jag befarar att den när som helst kan gå sönder och då vill jag vara beredd med en bra lösning för att ersätta den.

Bara för att pumpen är gammal innebär inte att den automatiskt snart går sönder, även ny pump kan strula och det kan vara ett antal dagar till veckors tid innan ett problem eller funktionsstopp är åtgärdad även med nya saker och under tiden en massa besvär (och mycket dyrare) att hålla huset varmt, ingen varmvatten etc.

dvs. bara för att du köper nytt så blir du ändå inte av med risken att det tar stopp ändå vid en högst oönskad tillfälle.



Hade en arbetskamrat med samma resonemang att byta ut befintliga anläggningen 'för att den börja bli till åren' och tom. börja ta in offerter.  Och då börja vi titta på konsekvenser runt omkring den dagen när den gamla går hädan och en komplett ny måste anskaffas eller en ny som strular av olika orsaker och inkörningsproblem, med kanske en tidig haveri (den berömda badkarskurvan när det gäller sannolikhet för fellägen över tiden) - och kom fram till i princip att det är samma besvär när det väl händer.

 
Det är 8 år sedan vi hade resonemanget och den gamla anläggningen fungerar idag fortfarande som tidigare utan tecken på att den skulle prestera sämre...

---

Men visst om det är för mycket saker på en gång som börja strula som flertal fläktlager som börja låta illa etc. så är det ju frestande att fundera på något nyare, men är man av lite händigare och problemlösande typ och upptäcker att lagret i fläkten var ganska enkel att byta och kostade under hundringen i inköp av nya lagret och man kanske kan köra i 5 år till utan problem. 

[ghupost]

Bergvärme plus FLV skulle vara toppen, men jag vill inte ta den stora investeringen. Därför undersöker jag nu LV + FLV. Vad jag kan se finns bara CTC som integrerat detta. (https://ctc.se/produkter/ventilationslosningar/ctc-ecovent-i360f). Frågan är hur dyrt det blir och hur mycket det ger jämfört med att bara köra en LV-pump och blåsa ut värmen.

Ecovent i360F är inte en frånluftsvärmepump utan en varmvattenberedare med elpatron kombinerad med en frånluftsfläkt.

Vi vet ju inte var du bor eller hur stor din totala elförbrukning är men eftersom huset är stort och har tvåglasfönster så kan man gissa att det inte är optimalt för en frånluftsvärmepump.

Om du bor i södra Sverige är förmodligen det billigaste att ha en Luft-vattenvärmepump kombinerat med en kanalfläkt för ventilationen.

Om du bor i norra Sverige är förmodligen det billigaste att ha en Bergvärmepump kombinerat med en kanalfläkt för ventilationen.

Att kombinera ovanstående alternativ med en frånluftsvärmepump blir både dyrt och onödigt komplicerat

[DonPablo]

Hur mycket bättre på vilket sätt ? Driftsäkerhet, då säger jag Nej

[Jan Banan]

Hur mycket bättre på vilket sätt ? Driftsäkerhet, då säger jag Nej

Du menar att moderna frånluftsvärmepumpar kan vara mindre driftsäkra?

[Jan Banan]

Ecovent i360F är inte en frånluftsvärmepump utan en varmvattenberedare med elpatron kombinerad med en frånluftsfläkt.

Vi vet ju inte var du bor eller hur stor din totala elförbrukning är men eftersom huset är stort och har tvåglasfönster så kan man gissa att det inte är optimalt för en frånluftsvärmepump.

Om du bor i södra Sverige är förmodligen det billigaste att ha en Luft-vattenvärmepump kombinerat med en kanalfläkt för ventilationen.

Om du bor i norra Sverige är förmodligen det billigaste att ha en Bergvärmepump kombinerat med en kanalfläkt för ventilationen.

Att kombinera ovanstående alternativ med en frånluftsvärmepump blir både dyrt och onödigt komplicerat

Jag bor i Stockholm. Jag börjar inse att Luft-vatten nog är det bästa. Men känner också att all den där varmluften jag blåser ut borde kunna komma till användning på NÅGOT sätt (för ventilationen behövs som sagt pga radon).

Kanske hjälper liiite om man sätter utblåset från ventilationen så den blåser direkt på utedelen i en LV-lösning och så att säga höjer ute-tempen lokalt... Skulle ju ge mest effekt när det behövs som mest.

[ghupost]

Hur stor är din totala årsförbrukning av el?

[Jan Banan]

Hur stor är din totala årsförbrukning av el?

drygt 19000

[krambriw]

Du menar att moderna frånluftsvärmepumpar kan vara mindre driftsäkra?

Notera, vad jag har förstått, @DonPablo i huvudsak uttalar sig utifrån sin mångåriga erfarenhet av ett visst fabrikat, Nibe. Är ju inte helt säkert för alla fabrikat. Vår Comfortzone har tex hållit betydligt längre än den gamla Elektrostandard vi hade innan där kompressorn gick efter sisådär 8-9 år, samt några kontaktorer mm

Sedan är det ju så att ju mer elektronik som petas in, desto fler felkällor. Gäller ju egentligen alla apparater. Vi hade för ett antal år sedan Siemens då dyraste diskmaskin där innebelysningen pajade ett antal gånger och det var inte billigt att reparera. Tillslut, efter två reparationer, fick den diska utan belysning tills den hade gjort sitt

[ghupost]

Om du förbrukar 19000 kWh per år och din Comfortzone CE65 är hel samt att du inte har ett antal elbilar, pooler eller annat som drar mycket el så är det inget snack om saken.

Du ska inte ha frånluftsvärmepump eftersom ditt hus är för dåligt isolerat.

I Stockholmstrakten fungerar det förmodligen utmärkt med en Luftvattenvärmepump om man inte vill slå på stort och skaffa det bästa d v s en Bergvärmepump.