Ämne: Vad behöver jag?

[purjo__]

Efter många om och men börjar det bli dags att skaffa värmepumpen. Jag fiskar lite efter en bättre begagnad, men det verkar vara lite tunt på marknaden med de krav jag har...

Förutsättningarna är lite oklara som i alla gamla hus, men den relativt noggranna beräkningen baserad på ingående byggnadsdelars U-värde säger ca 20-22 kW/50-55 MWh per år inklusive FTX-ventilation.

Jag lutar åt två spår just nu. Båda alternativen är on/off med dubbla kompressorer:

1:
Nibe F1345-24      155 000:-
Nibe UKV-200       10 500:-
Nibe AHPH S300     18 000:-
Nibe ELK-15        13 500:-

Totalt             197 000:-


2:
Bosch Compress 7000 LW 22 kW   151 500:-
Nibe UKV-200                       10 500:-
Nibe AHPH S300                     18 000:-

totalt                             180 000:-


Sen tillkommer såklart en massa annat, men det är ju i princip detsamma oavsett vilken värmepump jag väljer.

Priserna är snabbt uppletade från några nätbutiker. Jag antar att det inte är någon ide att försöka få några bättre priser från lokala leverantörer.


Pros & Cons jag har snappat upp så här långt:

Nibe:
+ Kylmodulerna kopplas ihop utanför värmepumpen och den kan göra tappvatten med en kompressor samtidigt som huset värms med den andra (om jag förstått manualen rätt?).                       
+ Nibe är frikostiga med information om sina prylar och det finns mycket information på nätet.
+ Det finns ett standardiserat RS485-gränssnitt om man vill prata med pumpen.
+ R407C
- Högre pris

Bosch:
+ Priset
+ Inbyggd växelventil och elkassett på 15 kW. Det bli ju en besparing på ca 15 000:- jämfört med Nibe-alternativet.
- Lite mindre information kring produkterna som är tillgänglig för oss vanliga dödliga
- R410A
- Tar mer plats
- En enda elanslutning som kräver 16 kvadrats kabel/50A säkring. I pannrummet har jag just nu två 25A-grupper framdragna.


Angående kylmediet så vet jag inte om R407 är något plus egentligen, men det är i alla fall bättre än R410. Enligt Nibe jobbar dom på en ny serie med R290, men det finns ingen information om när de kommer ut på marknaden.


Så, enda riktiga fördelen med Boschen är priset. Eller har någon några fler infallsvinklar jag inte tagit upp? Jag har inte kollat så noga på eventuella garantier.

[Carl N]

Tänker du göra det mesta jobbet själv?
Är elkassetten backup om grejerna går sönder? I så fall kanske nuvarande elpanna kan duga som backup?

[purjo__]

Ja, jag gör det mesta själv och elpannan är i första hand backup. Men det skulle ju kunna behövas lite tillskott nån gång ibland också om vi får en till vinter som den här. DVUT är -18, men vi har haft flera nätter med nedåt -25 i 6-8 timmar.

Elpannan jag har i dag är en gammal Thermia EPT 13 jag köpte begagnad för att ha som temporär värmekälla för den fjärdedel av huset som är klar. Den skulle väl i och för sig kunna duga som nödlösning. Den har lite för klena anslutningar för att sitta i serie med värmesystemet efter värmepumpen, så man behöver lösa med lite kranar som gör att det blir manuell hantering.
Och sen är det ju skönt med nånting nytt som sköter sig själv när man ändå kopplar in grejerna så man slipper göra om efter några år när Thermian har pajat...

[Carl N]

Köp de grejer du helst vill ha i så fall.
Man ska inte snåla till materialvalet när man spar en massa pengar på att göra jobbet själv.

[purjo__]

Nä, jag har väl redan bestämt mig för Nibe-pumpen. Men man ska ju alltid överväga olika alternativ, så jag tänkte att jag jämför med en lite sämre pump så min övertygelse blir ännu starkare...   
Sen kanske det kommer någon med en ännu bättre läsning på hur man genererar drygt 20 kW värme.

En sak där jag är öppen för bättre förslag är lösningen för varmvattenberedare och arbets-/volymtank. Det hade ju varit snyggt att få in allt i en enhet, men jag har inte sett någon produkt som funkar både för flödesseparation mellan VP'n och värmesystemet med flytande kondensering och för att värma tappvattnet.

[Carl N]

En sak där jag är öppen för bättre förslag är lösningen för varmvattenberedare och arbets-/volymtank. Det hade ju varit snyggt att få in allt i en enhet, men jag har inte sett någon produkt som funkar både för flödesseparation mellan VP'n och värmesystemet med flytande kondensering och för att värma tappvattnet.

Den enda grejen jag känner till är en enkel acktank med VV-slinga som arbetstank.
På vinter kommer den då förvärma varmvattnet in till den riktiga VVB:n.

[Börje__]

Den enda grejen jag känner till är en enkel acktank med VV-slinga som arbetstank.
På vinter kommer den då förvärma varmvattnet in till den riktiga VVB:n.

Om det är långa avstånd och kanske två hus, är förvärmt varmvatten och sedan genomströmning värmare ett alternativ, om det finns bra med el framme?
Vänta på varmvatten och att ha typ 80% tomgångsförluster ogillar jag 🤔

[purjo__]

Den enda grejen jag känner till är en enkel acktank med VV-slinga som arbetstank.
På vinter kommer den då förvärma varmvattnet in till den riktiga VVB:n.

Jo, men då behöver jag fortfarande både en tank och en "slutberedare".
Jag har funderat på att ersätta UKV'n och Nibe-beredaren med två stycken identiska 300-literstankar (Borö TIDA) med tappvattenslingor där den ena agerar arbetstank och den andra tappvattentank.  jag har dock inte riktigt sett att nyttan överstiger merkostnaden. Enda praktiska nyttan skulle väl vara att man får ut mer tappvatten, men med en 300-liters beredare och värmepump på 12 kW som bara värmer tappvattnet större delen av året tror jag inte det behövs.

Sen blir det såklart snyggare med två likadana skåp, men jag vet inte hur mycket pengar det är värt...

[purjo__]

Om det är långa avstånd och kanske två hus, är förvärmt varmvatten och sedan genomströmning värmare ett alternativ, om det finns bra med el framme?
Vänta på varmvatten och att ha typ 80% tomgångsförluster ogillar jag 🤔

Elektrisk genomströmningsvärmare är väl en dum idé om man har värmepump? Men visst, jag har 95 kvadrats aluminiumkabel fram till huset, så jag kan säkra upp till 160A och få hur mycket varmvatten som helst...   

[Börje__]

Elektrisk genomströmningsvärmare är väl en dum idé om man har värmepump? Men visst, jag har 95 kvadrats aluminiumkabel fram till huset, så jag kan säkra upp till 160A och få hur mycket varmvatten som helst...   

Gör ni åt mycket varmvatten så är det jättedumt, gör ni åt lite varmvatten så kanske inte?! Du kan ju slippa en 300 liters energi gris m.m.

Tänker du även ha en setup med solpaneler och batteri så kan du ju värma lite vatten 8 mån per år från egen solel precis som att ladda elbilen, bara en tanke jag själv lurar på.

Ordna vv central säger nog rörmokare kollektivet

[purjo__]

Jag börjar med en traditionell setup med varmvattenberedare. "Tomgångsförbrukningen" för en 300-liters beredare är i storleksordningen 1000 kWh per år. Under uppvärmningssäsong kommer läckaget huset till godo, så det handlar om att jag behöver köpa i storleksordningen 150 kWh extra el per år för att hålla den varm.

Solceller och batteri lär inte komma in här under överskådlig tid... Huset är kulturminnesskyddat, så jag kan inte sätta paneler på taket utan måste offra en bit av trädgården för markmonterade paneler. Då behöver jag fälla några träd, osv... Sen finns det väl inte direkt någon ekonomi i egen solel nu för tiden?

[Börje__]

Jag börjar med en traditionell setup med varmvattenberedare. "Tomgångsförbrukningen" för en 300-liters beredare är i storleksordningen 1000 kWh per år. Under uppvärmningssäsong kommer läckaget huset till godo, så det handlar om att jag behöver köpa i storleksordningen 150 kWh extra el per år för att hålla den varm.

Solceller och batteri lär inte komma in här under överskådlig tid... Huset är kulturminnesskyddat, så jag kan inte sätta paneler på taket utan måste offra en bit av trädgården för markmonterade paneler. Då behöver jag fälla några träd, osv... Sen finns det väl inte direkt någon ekonomi i egen solel nu för tiden?

Det blir nog bra 😊

Har märkt att man spolar ungefär 10X så mycket varmvatten varje gång som man behöver, därför att det tar en stund innan varmvattnet kommer, men det kommer huset oftast till godo, som du säger, irriterande ändå att slösa tid på att vänta varje gång....

[purjo__]

Men det är ju klart... Med en arbetstank från Borö med inbyggd elpatron behöver jag ju inte elkassetten. Så totalsumman blir kanske inte så mycket högre...

Nibe F1345-24              155 000:-
Borö TIDA 200/B12      16 500:-
Elpatron 9kW                4 000:-
Borö TIDA 300/B25      23 500:-

Totalt:                         199 000:-

[DonPablo]

1345 skall kunna göra vv med en modul och värme med den andra modulen. Svagheten jag stött på på dessa modeller (då kraftfullare modeller än 24) är kontaktorerna och mjukstarterna. Överhettade mjukstarter, men det slker ofta av dåliga kontaktorer, och tror det var de största modellerna