Ämne: Brine temperatur.

[Nordgaard]

Hej på er! Jag har just nu en brine temp på 1.8 minus in och 4.5 minus ut. Är det något jag behöver oroa mig över? Värmepumpen är på 8kw och borrhålet är 160 meter djupt.

[Valiant]

Inte än, men snart! Först när det blir brine ut på -8C kommer den att stanna, i väntan på att dess temperatur åter stiger. Men håll ögonen på brine-temperaturen. Det kan vara bättre att låta lite eltillskott gå till för att undvika att brine närmar sig -8C, vilket kan leda till ett ganska långt stopp. Jag skulle vilja säga att håll dig till max -5,5C ut, sedan blir det att ge eltillskott.

Som jämförelse, den inverterdrivna F1255 börjar aktivera sitt frysskydd vid brine på -5,5C genom att spärra kompressorn från att öka frekvens, även om ytterligare värmebehov finns. Så där verkar Nibe lägga sin första aktiva åtgärd.

[Nordgaard]

Tack för svar Valiant!
Den har hållit sig ganska stabilt på 4.5 ut det är bara in som har sjunkit senaste dygnen.
Jag har start kompressor på -180 och start tillsats på 900 samt diff mellan tillsatssteg på 200. Låter det rimligt?

[DonPablo]

Start kompressor skall vara standard -60 och tillsats 400, varför -180 i start kompressor? Har du någon tank du jobbar mot ? Annars kommer den bara jobba med onödigt höga temperaturer på framledningen!

[Nordgaard]

Jag har en arbetstank på 100l. Jag sänkte gm när jag fick den installerad för att få ännu mindre starter men jag kanske gick lite för lågt är lite osäker 

[Valiant]

Genom att starta kompressor vid -180 och tillskott vid -900 sätter du verkligen press på din borra. När du väl kommer ner i -180 skall den gå kontinuerligt ända tills GM=0. Den går kanske i dagar eller veckor utan stopp. Det det ger lång kontinuerlig nedkylning av brine!
Att vänta med tillskottsvärme till -900 ger ändå längre drift som ger kall KBut.
Tänk som så, vad gör du när KBut blir under -5.5 och går mot -8C och totalstopp. Det kan bli dagar av enbart elvärme. Om brine går ner lite till, måste du få kompressorn att gå mer intermittent, och därmed ta ut mindre energi ur borran. Det kan enbart i ditt fall ske genom tidigare eltillskott.

I ditt läge, om KBut sjunker mer,  är faktiskt att sätta även tillskottsvärme till GM-100, för att kompressorn skall få mer hjälp, fler start/stopp där brine kan vila sig. Det är det du riskerar i elkostnad om du fortsätter med dina värden på GM. Detta med tidigt eltillskott vid kall KBut är mina egna idéer, som ni gärna får diskutera, om ni tycker jag resonerar fel.
Jämför man med en frekvensdriven som hade varit lämpligare, så hade den dragit ned kapaciteten på kompressorn. Detta leder till att elvärmen går till vid GM-400, vilket räddar för små borror.

[Nordgaard]

Så jag borde gå tillbaka till 60 och 400 på tillsats?

[Rickard]

Det där med gradminuterna har inte så stor betydelse, och huruvida det är skadligt på något sätt med låg brinetemp är omdisukterat.
Man kan ju jämföra det med luft/vattenvärmepumparna som ska försöka ta värme ur luft som är -20 grader, så på det sätter är -1.5 inga problem alls menar jag.
Bara om du ser tycken på att borran börjar frysa (Högre nivå eller tryck i nivåkärlet för Brine är det ett problem.
Lite mer info om din värmepump vore bra.

Risken är som sagt att du komprimerar slangarna i borran om borran fryser och vattnet inte kan förträngas.
Det sker oftast i borrhål med långa foderrör där röret passerar att skikt i marken med flödande grundvatten, då kan det börja frysa ovanför och under den nivån, sedan fryser det ihop "mot mitten" där det flödande grundvattnet hållit röret ifritt, eftersom stålröret är heltsvetsat och tätt så kommer isen komprimera vattnet så mycket att slangarna kan komprimeras, och det äventyrar funktionen på kollektorn även långsiktigt.

Så frågan är egentligen hur rädd du är för den typen av scenario, är det värt kostnaden att värma med el när du har en värmepump som klarar av det utan tillskott?

Om du vill avlasta värmepumpen skulle jag hellre rekommendera att du kör igång en elradiator/värmefläkt i någon del av huset som får avlasta hellre än att låta elpatron gå in.

Det första du kan göra är kanske att tillfälligt sänka temperaturen i rum och delar av huset som inte behöver användas dagligen, som förråd, garage och gästrum.

Golvvärme i oisolerade betongsulor kan vara stora energitjuvar, har du något sådant kanske du kan fokusera på att sänka temperaturen där.

[Valiant]

Jag håller med vad Rickard säger, och speciellt följderna av en frysning av borran. Jag skulle inte riskera det. Nibe ser tydligen att dessa risker kommer vid -8C på KB-ut.
Så skulle KBut fortsätta att falla gäller det att antingen minska husets värmebehov, som Rickard säger. Eller att värma med el.
Däremot ser jag ingen skillnad i att använda värmefläktar/ elradiatorer som alternativ till att låta elpatronerna gå in tidigare, för att därmed minska energiuttaget i borran. Som sagt, jag hade nog funderat  på elpatron med låg effekt redan vid GM-100.  Elvärme har samma pris i elfläkten som i elpatronen.
Då stannar kompressorn emellanåt = intermitttent drift (start/stopp) = mindre effektuttag ur borran.

Viktigast är att du är beredd och har klart för dig vad du tänker göra när KBut närmar sig -8C. Vad jag förstått i andra trådar, kan en frusen borra ta veckor att tina, eftersom du inte kan pressa igenom något vatten för att tina isproppen

[Nordgaard]

Jag tänkte höja gradminuterna nu då från 180- hur många starter per dygn ska jag försöka hålla mig till isåfall?

Tack för all hjälp och vill även tacka Rickard för ett riktigt bra forum med mycket bra medlemmar som vill hjälpa till!

[Valiant]

Jag har haft värmepump i 26 år och har aldrig funderat på ifall jag har fel antal starter. Jag antar bara att ifall Nibe har bestämt att GM-60 är ett bra värde för start av kompressor, så borde de veta. Har aldrig ändrat detta.

Min första värmepump, en Fighter 1210 fungerade fortfarande bra när den ersattes med en F1255 för ca 5 år sedan. Starterna skapade inga problem på över 20 års drift. Kan se att den låg på ca 3000 starter/år.

[DonPablo]

jag har en 1245:a 6kw från 2010 den har gjort 111300 starter och 41590h och funkar hur fint som helst, jag har kompstart -70 start tillsats 400 som original, men det behövs bara 1kw elpatron vid extrem kyla, typ -30 och under.
hade ett tag en ukv100 och då hade jag kompstart på -90 eller -100 , men tog bort den då den tog så mycket plats i tvättstugan, men helt klart många färre starter blev det och längre gångtider, men jag resonerade också så, har nibe kommit fram till kompstart -60 så är det säkert ett bra värde, tror det är viktigare att pumpen går med bra temperaturer när den väl går, höga framledningar sliter mer på grejerna är min tro, då får man höga hetgaser och höga oljetemperaturer också.

[Nordgaard]

Tack så mycket för svaren Don och Valiant 

[Rickard]

Jag håller med vad Rickard säger, och speciellt följderna av en frysning av borran. Jag skulle inte riskera det. Nibe ser tydligen att dessa risker kommer vid -8C på KB-ut.
Så skulle KBut fortsätta att falla gäller det att antingen minska husets värmebehov, som Rickard säger. Eller att värma med el.
Däremot ser jag ingen skillnad i att använda värmefläktar/ elradiatorer som alternativ till att låta elpatronerna gå in tidigare, för att därmed minska energiuttaget i borran. Som sagt, jag hade nog funderat  på elpatron med låg effekt redan vid GM-100.  Elvärme har samma pris i elfläkten som i elpatronen.
Då stannar kompressorn emellanåt = intermitttent drift (start/stopp) = mindre effektuttag ur borran.

Viktigast är att du är beredd och har klart för dig vad du tänker göra när KBut närmar sig -8C. Vad jag förstått i andra trådar, kan en frusen borra ta veckor att tina, eftersom du inte kan pressa igenom något vatten för att tina isproppen

Värmepumpen kommer gå av/på även om man värmer med elradiator eller värmefläkt om det finns rumsgivare installerad, fördelen med värmefläkt är framförallt att den högre värmen i huset gör att rumsgivaren ställer ned börvärdet på framledningen, kompressorn får arbeta med lägre temperatur på vattnet, och man får högre COP.
I extrema fall, där framledningstempen börjar närma sig värmepumpens maximala temp kan elpatronen dessutom släcka kompressordriften för att den helt enkelt inte kan göra varmare vatten, och i de fallen kommer elpatronen bli den huvudsakliga värmekällan.
Dessa problem är större på äldre värmepumpar med max 55 graders framledningstemp och större steg (3 kW) på elpatronens effekt, men är inte heller borttrollade helt ens på moderna värmepumpar.

Steg ett ser jag i alla fall vara att försöka minska husets värmebehov genom att sänka tempen i rum som sällan används, och där det kan vara OK att det är kallare några dagar eller veckor/år.

Vid vilken temp, eller om det överhuvudtaget kommer att bli problem med frysning av borran beror helt på förutsättningarna, att Nibe sätter -8 grader som en gräns är ett försök till "one-size-fits-all" som de möjligen har praktiska erfarenheter av att det kan fungera, men rent vetenskapligt kan det variera med flera grader mellan olika anläggningar - när och om eventuella problem kommer att uppstå.

Jag gissar dessutom att Nibe inte gör skillnad på bergvärme och jordvärme, och en jordvärmeanläggning kan aldrig komprimera några kollektorslangar eftersom det fryser från slangen och utåt över hela kollektorns längd.
Vatten kan dessutom alltid förträngas utåt när det gäller jordvärme.