Ämne: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler

[Genki]

Hej Kinnan !

Önskar ett förtydligande angående avfrostningscyklerna för Sverigepumpen HE-SPE, SPK. Är avfrostningen behovsstyrd, timerstyrd eller en kombination av de båda ?

Vore mycket förnämligt om ni kunde reda ut hur det hela hänger ihop då olika svar går att finna kring hur avfrostningen arbetar på dessa maskiner.

Vänligen

 

[intr 10]

Timer för avfrostning startar Om maskinen gått 40 min och nått -18 grader. när timer gått 20 min och temp skulle vara -20 så startar avfrostning. maskinen avslutar avfrost efter 12 min eller om temp +12 är nådd

[Paxmax]

Jisuss Krajst!?! 12min avfrostning?!? ...madness..... (i värsta fall)

Timerstyrt krafs! Måste gå å bygga nå't smartare.
Den har ju knappt aning om vad den pysslar med.

[Gonzo]

Enligt serviceboken är det ju så, men min pump avfrostar inte så ofta.
Verkar mera styras av fukten i luften, än kylan i sig.
Min He 12:a tuffar på 3-5 timmar innan avfrostning när det är -20 grader och lägre ute.

Däremot kommer avfrostningarna mera ofta när tempen ligger närmare 0.

Kan ju vara delvis detta som är "Anpassad för nordiskt klimat"
Man har mjukvarumoddat pumparna på något sätt?

[GS]

12 minuter är själva avfrostningstiden, sedan tillkommer ett antal minuter innan värmen börjar levereras. Min E9DKE kan ta uppemot 17 minuter på sig för hela proceduren. Nu avsåg ju inte frågan just den modellen. men eftersom Kinnan uppger 12 minuter även för DKE, så kan man utgå från att proceduren är liknande. I bruksanvisningen står det visserligen 10 minuter, men det som står i bruksanvisning respektive installationsanvisning skall man inte bry sig om, det är vad Kinnan säger som gäller.

[Genki]

.... och Kinnan tycks inte vilja delta med klarläggande. Konstigt.

 

[tracker]

läs vad det står !!!!!!
pumpen ska gå i minst 40 minuter
när den har uppnått -18 (kanske efter 3 timmar) så startar en timer på 20 minuter om den efter en 20 minutersperiod har uppnått -20 så avfrostar den (om temp går över -18 till tex -17 så återgår den igen enligt vad som står ovan)
den slutar avfrosta efter MAX 12 min eller om tempen är uppe i +12 (efter kanske 5 minuter) så återgår den
Så utläser jag avfrostningsvillkoret som intr 10 skrev

[Paxmax]

Hm... om det är -20 ute så...? avfrostar den vart 40:e minut?
Konstig styrning, den borde gå efter något slags DeltaT mellan förångare<->uteluft....

[Gonzo]

Hm... om det är -20 ute så...? avfrostar den vart 40:e minut?
Konstig styrning, den borde gå efter något slags DeltaT mellan förångare<->uteluft....

Som jag skrev tidigare, min He 12:a avfrostar inte så ofta även när tempen kryper under -20 grader.
Om detta stämmer borde den ju avfrosta var 40:e minut, eftersom utedelen garanerat är kallare än -20, men det gör den ju inte.

Eller, är det så att isen på förångaren gör att tempen ligger högre än -20 grader, trots att utetempen är under.
Ispinnen ??

Å andra sidan avfrostar den ju betydligt oftare närmare nollan.

[tracker]

antar att det är kylmedietemperaturen efter förångaren som räknas
det kokar kanske kring -40 ºC och kan den ej ta emot tillräcklig värme från omgivningen p.g.a igenfrostad förångare så har du kanske -20 ºC istället för -5 ºC då yttertemperaturen är 0 ºC

[Paxmax]

Ah... då är jag med på banan igen.
Ok, låter som ett klart intressant ställe att mäta på.

Att mäta deltaT på insug/utblås luft-temp är rätt så svag metod kom jag på.
Dels så skiljer det inte särskilt mycket(särskilt inte vid -20 ute-temp), dels så mäter man på ett så lokalt ställe att man träffar ett hål i "isblocket" och tror att allt är ok.

Altså, maskinerna jämför (eller borde) ute-temp kontra gas-returen. Vid varmare väderlek(typ 0ºC -> -7ºC) borde den kunna tolerera ganska stor variation på gasreturen.

Vid -20ºC utomhus så är man ju rätt nära yttersta gränsen för vad maskinen kan plocka upp värmemässigt utomhus. Då kan man inte tolerera nedisning i någon större utsträckning.

Rätt så spännande tycker jag. Det kommer att mätas friskt i vinter.. uj uj...
T.ex. Hur många kWh går det åt i en avfrostning? Hur många kWh torskar man på nedisad utomhusenhet?

Var ligger den smarta ekonomiska brytpunkten för en avfrostning?
Den är säkerligen rätt så tolerant i "varmare" väderlek, en halvt igenfrostad uteenhet vid -20 är nog en katastrof.

Personligen tror jag att ett tunt lager rimfrost är rätt illa. Den "lyfter" bort luftströmmen från förångarens lameller, samt obstruerar luftströmmen.

Jag har funderat lite medans jag skrev denna post, en ide är:
Man sätter kompressorn på lågt varvtal värmeläge, man sätter uteenhetens fläkt på mycket lågt varvtal eller avstängd.... sen fläskar man på ett 2kW värmeelement precis intill förångaren!

Det måste jag räkna på... kanske kan funka. Då slipper man reverseringen, värmen till förångaren återvinner man(iofs samma med reversering-metod), man slipper period när pumpen inte matar in värme i huset.
Dock så: får det inte ta lång tid, man får inte spilla ut värmen ur uteenheten.

[oyvindk]

Det er interessant å sammenligne servicemanualene til HE9/12DKE og E9/12DKE. Sistnevnte er mye mer detaljert, og har f.eks fullt skjema over elektronikken, mens for HE-serien er det kun noen forenklede blokkdiagrammer. Også når det gjelder avising er det stor forskjell. E9/12 ser ut til å ha en mye mer avansert avisingslogikk enn HE9/12, og det er litt rart.

For HE-serien står det:

• Degree of frosting is expected by operation time, heat exchanger temperature and outdoor air temperature.
• According to frosting conditions, deicing operation is effectively performed.

1. Timer for deice control will function when outdoor heat exchanger temperature after continuous 40 minutes
heating operation is below the primary judgment temperature. When the timer reaches 20 minutes or heat exchanger
temperature is below the secondary judgment temperature, deicing operation will start.
2. Four-way valve is switched and deicing is performed by cooling cycle.
3. Deicing will be stopped when 12 minutes elapsed from starting of the operation or heat exchanger temperature reaches 17°C or more.

Så er det også et diagram (vedlagt) som viser hva "primary/secondary judgment temperature" er, og det ser ut som at disse også er avhengig av temperaturen til uteluften, men ingen skala er gitt i diagrammet så det er umulig å vite hvor "knekken" på kurvene er.

Om vi ser på E9/12, så ser vi at logikken for avising ser ut til å være mer avansert og baserer seg på flere temperaturnivåer og timere. Det kan jo tenkes at HE9/12 er like avansert, men at Panasonic holder tilbake informasjon i servicemanualen. Det er jo åpenbart at også HE-serien tar hensyn til temperaturen på uteluften, men de skriver ikke på hvilken måte.