Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler  (läst 3490 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !

Hej Kinnan !

Önskar ett förtydligande angående avfrostningscyklerna för Sverigepumpen HE-SPE, SPK. Är avfrostningen behovsstyrd, timerstyrd eller en kombination av de båda ?

Vore mycket förnämligt om ni kunde reda ut hur det hela hänger ihop då olika svar går att finna kring hur avfrostningen arbetar på dessa maskiner.

Vänligen

 *vinkar* Sc:,h
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad intr 10

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 227
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #1 skrivet: 26 juni 2006, 14:11:58 »
Timer för avfrostning startar Om maskinen gått 40 min och nått -18 grader. när timer gått 20 min och temp skulle vara -20 så startar avfrostning. maskinen avslutar avfrost efter 12 min eller om temp +12 är nådd

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #2 skrivet: 28 juni 2006, 21:55:32 »
Jisuss Krajst!?! 12min avfrostning?!? ...madness..... (i värsta fall)

Timerstyrt krafs! Måste gå å bygga nå't smartare.
Den har ju knappt aning om vad den pysslar med.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #3 skrivet: 28 juni 2006, 22:28:08 »
Enligt serviceboken är det ju så, men min pump avfrostar inte så ofta.
Verkar mera styras av fukten i luften, än kylan i sig.
Min He 12:a tuffar på 3-5 timmar innan avfrostning när det är -20 grader och lägre ute.

Däremot kommer avfrostningarna mera ofta när tempen ligger närmare 0.

Kan ju vara delvis detta som är "Anpassad för nordiskt klimat"
Man har mjukvarumoddat pumparna på något sätt?
Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad GS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • älskar inte E9DKE, men tycker att TE 12 är OK
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #4 skrivet: 29 juni 2006, 10:47:53 »
12 minuter är själva avfrostningstiden, sedan tillkommer ett antal minuter innan värmen börjar levereras. Min E9DKE kan ta uppemot 17 minuter på sig för hela proceduren. Nu avsåg ju inte frågan just den modellen. men eftersom Kinnan uppger 12 minuter även för DKE, så kan man utgå från att proceduren är liknande. I bruksanvisningen står det visserligen 10 minuter, men det som står i bruksanvisning respektive installationsanvisning skall man inte bry sig om, det är vad Kinnan säger som gäller. >:(
Hus på 139 kvm fördelat på 82 bv. och 57 öv. Öppen planlösning, byggt -78, treglasfönster, dock inte isolerglas.
Huset har direktverkande el med komfortstyrning uppdelat på tre zoner.

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #5 skrivet: 29 juni 2006, 15:18:28 »
.... och Kinnan tycks inte vilja delta med klarläggande. Konstigt.

 Sc:,h

1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #6 skrivet: 29 juni 2006, 15:19:08 »
läs vad det står !!!!!!
pumpen ska gå i minst 40 minuter
när den har uppnått -18 (kanske efter 3 timmar) så startar en timer på 20 minuter om den efter en 20 minutersperiod har uppnått -20 så avfrostar den (om temp går över -18 till tex -17 så återgår den igen enligt vad som står ovan)
den slutar avfrosta efter MAX 12 min eller om tempen är uppe i +12 (efter kanske 5 minuter) så återgår den
Så utläser jag avfrostningsvillkoret som intr 10 skrev

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #7 skrivet: 29 juni 2006, 19:03:03 »
Hm... om det är -20 ute så...? avfrostar den vart 40:e minut?
Konstig styrning, den borde gå efter något slags DeltaT mellan förångare<->uteluft....
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Gonzo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 783
  • Luft-luft är i dag ett seriöst alternativ
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #8 skrivet: 29 juni 2006, 19:27:13 »
Hm... om det är -20 ute så...? avfrostar den vart 40:e minut?
Konstig styrning, den borde gå efter något slags DeltaT mellan förångare<->uteluft....

Som jag skrev tidigare, min He 12:a avfrostar inte så ofta även när tempen kryper under -20 grader.
Om detta stämmer borde den ju avfrosta var 40:e minut, eftersom utedelen garanerat är kallare än -20, men det gör den ju inte.

Eller, är det så att isen på förångaren gör att tempen ligger högre än -20 grader, trots att utetempen är under.
Ispinnen ?????

Å andra sidan avfrostar den ju betydligt oftare närmare nollan.



Hus 108+108 kvm + 60 kvm ekonomidel.
Luft-luft + kamin kryddat med direktverkande el.
Panasonic He12 + He9
Norrlands inland.
24000 kw + ca 12kbm kbm ved före pumparna. motsv 39600 kwh
16000 kw + 1 kbm ved efter pumpinstallation!! motsv ca 17000 kwh 2006.
15500 kwh 2007.
Har bytt till lågenergilampor ändrat beteende.
21,5-23 grader inomhus, beroende på var man är.
2 vuxna 3 tonåringar (varav en extra tonåring tillkom 2007)
Inga element på vintern 2007-2008. -29 grader som kallast.
Nordenberedare installerad 2008-09
Coolix lågbudget installerad 2008-11 mer som experiment och i första hand för kyla, men den värmer ju också :)

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #9 skrivet: 29 juni 2006, 20:16:11 »
antar att det är kylmedietemperaturen efter förångaren som räknas
det kokar kanske kring -40 ºC och kan den ej ta emot tillräcklig värme från omgivningen p.g.a igenfrostad förångare så har du kanske -20 ºC istället för -5 ºC då yttertemperaturen är 0 ºC

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1452
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #10 skrivet: 30 juni 2006, 04:40:34 »
Ah... då är jag med på banan igen.
Ok, låter som ett klart intressant ställe att mäta på.

Att mäta deltaT på insug/utblås luft-temp är rätt så svag metod kom jag på.
Dels så skiljer det inte särskilt mycket(särskilt inte vid -20 ute-temp), dels så mäter man på ett så lokalt ställe att man träffar ett hål i "isblocket" och tror att allt är ok.

Altså, maskinerna jämför (eller borde) ute-temp kontra gas-returen. Vid varmare väderlek(typ 0ºC -> -7ºC) borde den kunna tolerera ganska stor variation på gasreturen.

Vid -20ºC utomhus så är man ju rätt nära yttersta gränsen för vad maskinen kan plocka upp värmemässigt utomhus. Då kan man inte tolerera nedisning i någon större utsträckning.

Rätt så spännande tycker jag. Det kommer att mätas friskt i vinter.. uj uj...
T.ex. Hur många kWh går det åt i en avfrostning? Hur många kWh torskar man på nedisad utomhusenhet?

Var ligger den smarta ekonomiska brytpunkten för en avfrostning?
Den är säkerligen rätt så tolerant i "varmare" väderlek, en halvt igenfrostad uteenhet vid -20 är nog en katastrof.

Personligen tror jag att ett tunt lager rimfrost är rätt illa. Den "lyfter" bort luftströmmen från förångarens lameller, samt obstruerar luftströmmen.

Jag har funderat lite medans jag skrev denna post, en ide är:
Man sätter kompressorn på lågt varvtal värmeläge, man sätter uteenhetens fläkt på mycket lågt varvtal eller avstängd.... sen fläskar man på ett 2kW värmeelement precis intill förångaren!

Det måste jag räkna på... kanske kan funka. Då slipper man reverseringen, värmen till förångaren återvinner man(iofs samma med reversering-metod), man slipper period när pumpen inte matar in värme i huset.
Dock så: får det inte ta lång tid, man får inte spilla ut värmen ur uteenheten.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Fråga till Kinnan ang. HE-SPE,SPK avfrostningscykler
« Svar #11 skrivet: 28 september 2006, 15:57:31 »
Det er interessant å sammenligne servicemanualene til HE9/12DKE og E9/12DKE. Sistnevnte er mye mer detaljert, og har f.eks fullt skjema over elektronikken, mens for HE-serien er det kun noen forenklede blokkdiagrammer. Også når det gjelder avising er det stor forskjell. E9/12 ser ut til å ha en mye mer avansert avisingslogikk enn HE9/12, og det er litt rart.

For HE-serien står det:

Citera
• Degree of frosting is expected by operation time, heat exchanger temperature and outdoor air temperature.
• According to frosting conditions, deicing operation is effectively performed.

1. Timer for deice control will function when outdoor heat exchanger temperature after continuous 40 minutes
heating operation is below the primary judgment temperature. When the timer reaches 20 minutes or heat exchanger
temperature is below the secondary judgment temperature, deicing operation will start.
2. Four-way valve is switched and deicing is performed by cooling cycle.
3. Deicing will be stopped when 12 minutes elapsed from starting of the operation or heat exchanger temperature reaches 17°C or more.

Så er det også et diagram (vedlagt) som viser hva "primary/secondary judgment temperature" er, og det ser ut som at disse også er avhengig av temperaturen til uteluften, men ingen skala er gitt i diagrammet så det er umulig å vite hvor "knekken" på kurvene er.

Om vi ser på E9/12, så ser vi at logikken for avising ser ut til å være mer avansert og baserer seg på flere temperaturnivåer og timere. Det kan jo tenkes at HE9/12 er like avansert, men at Panasonic holder tilbake informasjon i servicemanualen. Det er jo åpenbart at også HE-serien tar hensyn til temperaturen på uteluften, men de skriver ikke på hvilken måte.
 
-Øyvind

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?