Ämne: Optimerings fråga varmvatten

[Börje__]

När vpn startar för att värma varmvatten tar det "en stund" innan framledningstemperaturen är högre än varmvatten temperaturen, så första "stunden" kyler man varmvattnet istället.

Finns det någon som gjort en förbättrad setup på detta ?

[HBerggren]

Hur sitter din temperaturgivare i förhållande till laddslingans högsta punkt?

Detta problemet är lite varför det är vettigt att fokusera på värma botten i en varmvattenberedare. Det övre får vara ifred, som är framkrystat med lågt slut-COP.

[Lexus]

Finns det någon som gjort en förbättrad setup på detta ?

Bosch luft/vatten har en funktipn för det d.v.s. den bygger upp en temperatur innan växelventilen skiftar läge.

[Börje__]

Hur sitter din temperaturgivare i förhållande till laddslingans högsta punkt?

Detta problemet är lite varför det är vettigt att fokusera på värma botten i en varmvattenberedare. Det övre får vara ifred, som är framkrystat med lågt slut-COP.

Om jag minns rätt så sitter givaren 1/3 från botten och värmevattnet går uppifrån och ned i slingan.
Hur blir det om jag ändrar riktningen?

[Börje__]

Bosch luft/vatten har en funktipn för det d.v.s. den bygger upp en temperatur innan växelventilen skiftar läge.

Lite så jag lurade på, men man skulle ha två kulventiler istället för växelventilen. Men kanske enklare att strypa flödet över slingan vid start så temperaturen höjs snabbare?
Sedan är frågan hur man gör det robust och enkelt?

[25fOCUS]

Så lång slinga som i skissen är det inte, det brukar vara en slinga i topp på tanke och kan vara en slingstump i botten. Då kan man koppla i serie eller använda bara toppen, samt ha den nede för solåfångare. Att vända på flödet.  VV eller värmekälla, stor skillnad. Tar du ut VV i botten så kommer det att svalna på vägen ner, då det är kallt/svalare nertill i tanken.

[Börje__]

Så lång slinga som i skissen är det inte, det brukar vara en slinga i topp på tanke och kan vara en slingstump i botten. Då kan man koppla i serie eller använda bara toppen, samt ha den nede för solåfångare. Att vända på flödet.  VV eller värmekälla, stor skillnad. Tar du ut VV i botten så kommer det att svalna på vägen ner, då det är kallt/svalare nertill i tanken.

Det står inte hur lång slingan är. Men det är bara en slinga och den beskrivs vara upp till 1,7 ggr längre än normalt.
Varmvattnet tas ut i toppen, det tänker jag inte ändra på.
Jag kan skruva lite på cpn, just nu har jag ca 11° delta på värmevattnet och hetgasen ca 20-25° över, framledningen upp till 65°C.

Jag kanske tolkar fel och slingan trots allt är ganska kort som du säger. Kanske borde jag köra en kort körning tex 5 min och se hur mycket varmvatten det blir. Det kan ju vara en efter släpning på mätningen.
Så jag får nog göra bättre hemarbete först.
Tack för din input! 👍

[Lexus]

Termodynamikens första huvudsats säger att "energi kan inte skapas eller förstöras endast byta form".

Det betyder att din idé om att optimera varmvattenladdningarna kanske inte ger något, då energin ligger kvar i varmvattenberedaren efter att växelventilen har växlat d.v.s. all energi som kompressorn producerar tillförs varmvattenberedaren, oavsett om du upplever att den kyler i början av laddningen.

Det är möjligtvis en liten skvätt som tillförs radiatorkretsen efter att växelventilen växlat när laddningen är klar, som kan anses som en förlust under sommarmånaderna.

Däremot kan man titta på vilken framledningstemperatur som skickas till laddningen, och jämföra det med temperaturen i beredaren. Där finns det nog saker att göra.

Har sett värmepumpar gå med 10° högre värmebärare, än den temperatur som skapas i toppen på beredaren.

[Börje__]

Tömt beredaren till 38°C, så imorgon skall jag stänga kompressorn efter 5 min.
Räcker kabeln så skall jag sedan också flytta upp givaren till toppen.  Framledningen har jag på logg.

Jag jämförde med min nya "solels buffert tank", den skiktar sej inte så mycket som jag trott, fattar inte hur det skall fungera. Se bild Det är en Nibe 300 liter.
Givarrna sitter på yttermanteln, kanske därför?

[Börje__]

Kör jag kompressorn 5,5 min så ökar varmvatten givaren med 2,8°. (34,5°C - 37,3°C)

Kör jag kompressorn 11 min så ökar varmvatten givaren med 10,7°. (37,3°C - 48,0°C)

[Lexus]

Räknar jag på 10° och 66 liter, så har den tillfört 766 Wh.

Har det då skett under 11 minuter, så är det med en effekt på 4,05 kW.

Din värmepump IVT HT+ 7 kW har en inkommande köldbärartemperatur på +8°, vilket borde höja kompressorns effekt med 1,5 kW d.v.s. total avgiven effekt borde ligga runt 8,5 kW.

Det betyder att det borde finnas en stor mängd energi som inte kan mätas i toppen på beredaren, alternativt att något är fel på din värmepump.

[Börje__]

Flyttade upp givaren max vad det gick, den sitter nu ungefär 1/3 från toppen, inuti i centrum.
Höjde samtidigt 2°.  Vpn gick till 65°C framledning. Givaren visade 56,4°C. Om jag får gissa, så är det analogt då kanske 58°C i toppen.
Men jag tappade varmvatten samtidigt under denna vp körning så jag vet inte, får nog titta på ett par körningar till
Tror inte det är fel på vpn, den går ca 2200 tim per år för närvarande, sällsynt över 16 tim/dygn.
Skulle kunna sänka cpn lite men vill inte då det kan bli för lite radiator cirkulation. Kanske skulle strypa något bara över varmvatten slingan. Får suga lite på detta.

Vilka cp kan regleras med 0-10V, som är billiga man kan hitta & köpa beg?

[Lexus]

Nej nej, du vinner inget på att strypa flödet.....snarare förlorar du på en sämre verkningsgrad d.v.s du måste hålla en högre temperatur på framledningen för att få samma medeltemperatur i tanken.

Du ligger ju på ett väldigt högt ΔT redan nu d.v.s. 12°, som istället gärna är 5° vid varmvattenladdningar. Det gör att du laddar mer varmvatten i beredaren d.v.s. nedre delen av tanken blir då 7° varmare utan att du behöver höja framledningen.

[Börje__]

Kör jag delta på 14-15° så blir det varmare framledning vid samma hetgas, båda värmeväxlarna verkar fungera ganska bra, ser ingen skillnad men den finns säkert enligt det du säger ☺️.  Men det var ju iden att inte värmeväxla omvänt de första minuterna.
Det komiska är att vi behöver inte mer varmvatten i nederdelen, det räcker till ändå. Kan dock vara bra mot legionella har jag tänkt.
Såg att Wilo verka ha någon 35k cp där man kan öka alt sänka trycken utifrån stigande temperatur kurvor, så allt finns väl redan, annat vore märkligt....

Kan man minska start förluster så kan man producera oftare och direkt vid förbrukning och därmed även ha än mindre beredarvolym, det är lite tanken med tanken ☺️